Diễn đàn Thế Giới Hoá Học

Diễn đàn Thế Giới Hoá Học (https://gimitec.com/chemvn/index.php)
-   CƠ SỞ LÝ THUYẾT HÓA PHÂN TÍCH (https://gimitec.com/chemvn/forumdisplay.php?f=105)
-   -   mấy câu hỏi lý thuyết và bài tập phân tích (https://gimitec.com/chemvn/showthread.php?t=4378)

duongqua28 06-24-2008 09:20 PM

Em đồng ý là chuẩn như thầy.
Nhưng em đang có suy nghĩ mới, tập trung vào bài thực tập, em tính pCa cuối ra khỏi bước nhảy là do chuẩn độ đến màu rõ rệt, không phải tính sai, nhưng nếu ta chuẩn tới màu trung gian thì nằm trong khoảng bước nhảy, tí nữa em sẽ post bài lên để kiểm chứng

duongqua28 06-24-2008 10:47 PM

hơn thế nữa khi chuẩn độ có mặt H3PO4 thì Fe2+ tạo phức với H3PO4 thế của cặp Fe sẽ giảm xuống khi đó thay vào công thức thì khoảng bước nhảy nới rộng ra, và bạn chọn được dễ dàng chỉ thị

duongqua28 06-25-2008 09:42 AM

sai số chỉ thị và chuẩn độ định lượng
 
có một số câu hỏi sau:
1 tại sao phải xét e(NQ) ở điểm tương đương e(NQ)<0.001.
2.tại sao chọn e(NQ) < 0.001 mà chọn sai số chỉ thị < 0.01 và sai số ngẫu nhiên nhỏ hơn 0.01

trả lời như sau:
1. để xác lượng chất cần chuẩn, ta cho phản ứng với lượng thuốc thử , tại thời điểm F=1 thì lượng thuốc thử tác dụng vừa đủ với chất cần chuẩn. Vấn đề ở đây là lượng chất không bao giờ phản ứng hết nên không thể xác định "đúng" nồng độ của nó. Tuy nhiên có thể chấp nhận lượng chất còn lại 1/1000 so với ban đầu. ( phản ứng định lượng).
ta chọn điểm F=1 vì mục đích của ta là xác định nồng độ của chất cần định lượng, nếu chọn F nơi khác thì trở nên vô nghĩa vì lúc đó phản ứng chưa diễn ra hoàn toàn hay đã xảy ra xong.
2. e(NQ) và sai số chỉ thị ( or sai số ngẫu nhiên) có ý nghĩa hoàn toàn khác nhau.
một cái thể hiện tính định lượng ( hình như là độ đúng e(NQ). còn sai số chỉ thị( hay ngẫu nhiên) là nói đến độ chính xác. Và các yêu cầu ở đây chắc chỉ mang tính quy ước.

em suy nghĩ còn chưa tới nơi, mong anh chị thầy cô giải thích thêm

giotnuoctrongbienca 06-25-2008 11:10 AM

[QUOTE=duongqua28;25648]có một số câu hỏi sau:
1 tại sao phải xét e(NQ) ở điểm tương đương e(NQ)<0.001.
2.tại sao chọn e(NQ) < 0.001 mà chọn sai số chỉ thị < 0.01 và sai số ngẫu nhiên nhỏ hơn 0.01

trả lời như sau:
1. để xác lượng chất cần chuẩn, ta cho phản ứng với lượng thuốc thử , tại thời điểm F=1 thì lượng thuốc thử tác dụng vừa đủ với chất cần chuẩn. Vấn đề ở đây là lượng chất không bao giờ phản ứng hết nên không thể xác định "đúng" nồng độ của nó. Tuy nhiên có thể chấp nhận lượng chất còn lại 1/1000 so với ban đầu. ( phản ứng định lượng).
ta chọn điểm F=1 vì mục đích của ta là xác định nồng độ của chất cần định lượng, nếu chọn F nơi khác thì trở nên vô nghĩa vì lúc đó phản ứng chưa diễn ra hoàn toàn hay đã xảy ra xong.
2. e(NQ) và sai số chỉ thị ( or sai số ngẫu nhiên) có ý nghĩa hoàn toàn khác nhau.
một cái thể hiện tính định lượng ( hình như là độ đúng e(NQ). còn sai số chỉ thị( hay ngẫu nhiên) là nói đến độ chính xác. Và các yêu cầu ở đây chắc chỉ mang tính quy ước.

em suy nghĩ còn chưa tới nơi, mong anh chị thầy cô giải thích thêm[/QUOTE]

xét e(NQ) ở điểm tương đương e(NQ)<0.001: NQ là "non quantitative" tức là không địh luợng và điểm tương đuơng là điểm có mức độ không định luợng cao nhất.
Chất chỉ thị có khi nào đạt được độ chính xác tốt hơn là yêu cầu chính xác tổng thể của phản ứng chuẩn độ không? Vậy nên sai số chỉ thị phải luôn luôn thấp hơn độ chính xác của phản ứng chuẩn độ.
sai số chỉ thị đuợc xấp và sai số hệ thống chứ không phải sai số ngẫu nhiên như bạn nói.
thân ái

Hồ Sỹ Phúc 06-25-2008 11:39 AM

Đúng rồi, người ta có thể thêm NaF để giảm thế nhưng trong axit H2SO4 thì tạo HF hào tan thủy tinh!!
Tôi biết [B]DPh là Diphenyl amin [/B]nhưng cho tôi hỏi PhA là chất gì thế? Có phải phenyl amin? Tôi thì thường dùng chỉ thị Feroin trong phép chuẩn độ trên!

giotnuoctrongbienca 06-25-2008 11:49 AM

[QUOTE=co_don_272727;25659]Đúng rồi, người ta có thể thêm NaF để giảm thế nhưng trong axit H2SO4 thì tạo HF hào tan thủy tinh!!
Tôi biết [B]DPh là Diphenyl amin [/B]nhưng cho tôi hỏi PhA là chất gì thế? Có phải phenyl amin? Tôi thì thường dùng chỉ thị Feroin trong phép chuẩn độ trên![/QUOTE]

PhA : phenyl anthranilic acid, thế Eo = 1.08 V
chỉ thị ferroin có Eo = 1.06 V
Thân ái

duongqua28 06-25-2008 04:26 PM

chuẩn độ acid Boric
 
acid boric là acid khá yếu pKa=9.2 người ta không chuẩn độ trực tiếp mà chuyển nó sang một dạng acid tương đối mạnh hơn , bằng cách cho acid Boric tác dụng với glycerol hay mannitol.

anh chị thầy cô cho em hỏi là phản ứng này tạo ra acid mấy chức. :24h_046:

giotnuoctrongbienca 06-25-2008 05:00 PM

[QUOTE=duongqua28;25665]acid boric là acid khá yếu pKa=9.2 người ta không chuẩn độ trực tiếp mà chuyển nó sang một dạng acid tương đối mạnh hơn , bằng cách cho acid Boric tác dụng với glycerol hay mannitol.

anh chị thầy cô cho em hỏi là phản ứng này tạo ra acid mấy chức. :24h_046:[/QUOTE]

Tùy thuộc vào tỷ lệ acid boric và manitol mà phức tạo thành có thể theo tỷ lệ acid boric:manitol = 1:1 hay acid boric:manitol = 1:2. Trường hợp phức 1:1 thì sinh ra 1H+, nếu tỷ lệ 1:2 thì sinh ra 2 H+
thân ái

Hồ Sỹ Phúc 08-07-2008 03:57 PM

OK! Thế thì Feroin cũng tốt rồi! Ở trường tôi không có PhA, chúng tôi tự điều chế Feroin dùng, thấy cũng khá chính xác!
Cảm ơn các bạn!

Hồ Sỹ Phúc 08-07-2008 04:01 PM

Tôi nhớ phức của axit Boric với Glycerol là axit 1 chức, là axit trung bình (tức là mạnh hơn axit Bboric rất nhiều! Bạn có thể xem thêm sách Vô cơ của thầy Hoàng Nhâm! Thân ái!


Múi giờ GMT. Hiện tại là 09:33 AM.

Developed by: ChemVN. Site: www.chemvn.com.
Bản quyền thuộc về ChemVN.
Ghi rõ nguồn http://chemvn.com nếu bạn trích dẫn hay phát hành thông tin từ website này !