Go Back   Diễn đàn Thế Giới Hoá Học > KIẾN THỨC PHỔ THÔNG - HIGH SCHOOL CHEMISTRY FORUM > KIẾN THỨC PHỔ THÔNG - HIGH SCHOOL CHEMISTRY FORUM > ĐỀ THI - BÀI TẬP

Notices

Cho Ðiểm Ðề Tài Này - Bài tập MO phổ thông.


  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 12-11-2006 Mã bài: 6301   #1
longraihoney
Cựu Moderator
 
longraihoney's Avatar

 
Tham gia ngày: Jun 2006
Tuổi: 24
Posts: 703
Thanks: 8
Thanked 27 Times in 20 Posts
Groans: 5
Groaned at 1 Time in 1 Post
Rep Power: 55 longraihoney is on a distinguished road
Send a message via ICQ to longraihoney Send a message via AIM to longraihoney Send a message via Yahoo to longraihoney
Wink Bài tập MO phổ thông

He he dù gì thì cũng phải nghía qua MO một chút cho nó rành rành giỏi giỏi để thi với người ta chứ nhỉ ^^
HCl... giải thích sự hình thành của phân tử này theo phương pháp MO mở hàng đó... cố làm lên nghen... còn lý thuyết thì chắc phải nhờ đến sư thầy BM ~~> Sếp về MO giảng dạy cho đàn em nó hiểu thui < biết đâu đấy các bạn + mình sẽ lại được học những điều bổ ích thì sao... ^ ^ thanks anh trước nha BM ^ ^ >


đừng bắt em hỏi em trả lời nghen >

Chữ kí cá nhân
Người thông minh giống như dòng sông... càng sâu càng ít gây ồn ào



thay đổi nội dung bởi: longraihoney, ngày 12-12-2006 lúc 02:50 PM.
longraihoney vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 12-12-2006 Mã bài: 6316   #2
bluemonster
Wipe out Lazy Man
 
bluemonster's Avatar

 
Tham gia ngày: Nov 2005
Location: HCMUS
Tuổi: 37
Posts: 1,200
Thanks: 132
Thanked 614 Times in 196 Posts
Groans: 28
Groaned at 16 Times in 10 Posts
Rep Power: 107 bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all
Send a message via ICQ to bluemonster Send a message via Yahoo to bluemonster
Default

Trích:
Nguyên văn bởi tin nhắn longrai gửi
Anh em mình tạm chấp nhận với nhau rằng giản đồ MO đối với oxi và Flo là giản đồ A còn giản đồ các nguyên tố đầu chu kì hai còn lại là giản đồ B... Cái thắc mắc nằm ở đây nè... CO NO... đều xài giản đồ B nhưng seo thằng FO lại dùng giản đổ A... bà cô bả nói e hóa trị =13 gì gì đó thì xài giản đồ A
Trước tiên, em hãy đọc lại một chút topic “Cùng nhau review … MO” ở trong box hoá lý thuyết trên ĐH nhé !
Ko có cái gì là tạm chấp nhận ở đây cả, mọi cái đều có thể lý giải cả, ở đây chỉ mới là MO cơ sở, dùng để làm nền móng giải quyết nhiều bài toán cực kì phức tạp trong hoá học nữa, thì sau này người ta mới đưa ra nhiều thuyết khác cao hơn, lúc đó mới bắt đầu có khái niệm chấp nhận những giả định người ta đưa ra, còn thống nhất với nhau ở cấp độ MO cơ sở, ráng thảo luận cho ra hết nhé, đừng để cái gì mập mờ chấp nhận !
Longrai đã giải thích được giản đồ tổ hợp của CO, NO chưa !? Nghĩ cách giải quyết chúng đi nhé, rùi mới nói đến FO.
Giải quyết FO:
Ở trường hợp của CO, giản đồ MO đã mang những nét rất khác bịêt với hai giản đồ chuẩn của sự tổ hợp hai nguyên tử giống nhau trong chu kì 2.
Trường hợp của FO, ta thấy:
F: 2s(2) 2p(5)
O: 2s(2) 2p(4)
+ Hai thằng này có độ âm điện có độ âm điện gần nhau, và cùng có đặc điểm là sự tổ hợp của orbital 2s ko làm nhiễu loạn sự tổ hợp của các orbital 2p.
+ sự tổ hợp hình thành orbital z là thuận lợi, vì đây là sự tổ hợp hai orbital hai electron, mặt khác, ko có sự nhiễu loạn bởi các orbital đồng hướng 2s, nên năng lượng chắc chắn thấp hơn xy.
Ta đưa được cấu hình electron như sau, giống như giản đồ của F2 hay O2
Xm:)2s(2) *2s(2) z(2) xy(4) *xy(3)
Đơn giản thế thôi, chú em có gì thắc mắc thì cứ reply nhé ! ăn thua là phải đọc kĩ “năm qui tắc vàng của bluemonster” hehehehe !

Chữ kí cá nhân
Chemistry is a practical science, the theories can't make practices, they just be used to explain practices !
"Thanks" on ChemVN ... SOS


bluemonster vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 12-14-2006 Mã bài: 6333   #3
longraihoney
Cựu Moderator
 
longraihoney's Avatar

 
Tham gia ngày: Jun 2006
Tuổi: 24
Posts: 703
Thanks: 8
Thanked 27 Times in 20 Posts
Groans: 5
Groaned at 1 Time in 1 Post
Rep Power: 55 longraihoney is on a distinguished road
Send a message via ICQ to longraihoney Send a message via AIM to longraihoney Send a message via Yahoo to longraihoney
Default

À ùhm... em nghiệm ra bài anh post rùi... em sơ suất thật... không chịu nhận xét trước khi làm bài ^ ^ Mà em đọc MO cái chỗ nào có pt sóng hay đại loại là toán cấp cao gì đó thì ko hiểu được nữa...
Ê... mà ai làm bài Longrai post đi chớ...


Mà anh BM ơi... anh chưa trả lời hết câu em hỏi... pà cô bả phán thêm là e hoá trị = 13 nên dùng giản đồ của F2 và O2 gì đấy ~~>chã hiểu pả nói gì? nó có liên wan đến mức năng lượng không nhỉ? thường thì e hoá trị lớn thì mức năng lượng chênh nhau giữa s và p cũng thay đổi .

Chữ kí cá nhân
Người thông minh giống như dòng sông... càng sâu càng ít gây ồn ào



thay đổi nội dung bởi: longraihoney, ngày 12-14-2006 lúc 03:58 PM.
longraihoney vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 12-15-2006 Mã bài: 6337   #4
longraihoney
Cựu Moderator
 
longraihoney's Avatar

 
Tham gia ngày: Jun 2006
Tuổi: 24
Posts: 703
Thanks: 8
Thanked 27 Times in 20 Posts
Groans: 5
Groaned at 1 Time in 1 Post
Rep Power: 55 longraihoney is on a distinguished road
Send a message via ICQ to longraihoney Send a message via AIM to longraihoney Send a message via Yahoo to longraihoney
Default

Dùng MO để tính góc liên kết? Cụ thể như thế nào anh BM nhỉ <~~> nghe bảo là easy... BUT em thực sự chưa làm được ^ ^

Chữ kí cá nhân
Người thông minh giống như dòng sông... càng sâu càng ít gây ồn ào


longraihoney vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 12-15-2006 Mã bài: 6338   #5
bluemonster
Wipe out Lazy Man
 
bluemonster's Avatar

 
Tham gia ngày: Nov 2005
Location: HCMUS
Tuổi: 37
Posts: 1,200
Thanks: 132
Thanked 614 Times in 196 Posts
Groans: 28
Groaned at 16 Times in 10 Posts
Rep Power: 107 bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all
Send a message via ICQ to bluemonster Send a message via Yahoo to bluemonster
Default

Trích:
Nguyên văn bởi longraihoney
Dùng MO để tính góc liên kết? Cụ thể như thế nào anh BM nhỉ <~~> nghe bảo là easy... BUT em thực sự chưa làm được ^ ^
Hix, ai bảo chú cái đó easy !!! Chết lên chết xuống với mấy cái toán trong lượng tử ứng dụng đấy !!!
Anh nội công chưa tới đó, nhưng thường thì chả bao giờ nghĩ tới chuyện sẽ ngồi lập định thức với ma trận để tính mấy cái vớ vẩn ấy !!! trong khi máy tính mình có Hyperchem với chem3D !
Những thằng này tính góc liên kết với độ dài liên kết ở trạng thái tĩnh có vài giây !!!

Trích:
Mà anh BM ơi... anh chưa trả lời hết câu em hỏi... pà cô bả phán thêm là e hoá trị = 13 nên dùng giản đồ của F2 và O2 gì đấy ~~>chã hiểu pả nói gì? nó có liên wan đến mức năng lượng không nhỉ? thường thì e hoá trị lớn thì mức năng lượng chênh nhau giữa s và p cũng thay đổi .
Có lẽ ở cấp độ phổ thông, với trình độ của giảng viên xuất thân từ sư phạm (vì sư phạm ko học lý thuyết cao sâu như Tự Nhiên), nên cô của em đã khái quát hoá vấn đề, nhận thấy những thằng ở chu kì 2, khi phân tử gồm hai nguyên tử, tổng số electron của nó lớn hơn 12 là chơi giản đồ của O2 với F2 !!!
thế thôi !

Còn câu HCl !!! anh em nào giải cho longrai đi !!!

Chữ kí cá nhân
Chemistry is a practical science, the theories can't make practices, they just be used to explain practices !
"Thanks" on ChemVN ... SOS


bluemonster vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 12-21-2006 Mã bài: 6404   #6
TraiTimVietNam
Thành viên ChemVN

 
Tham gia ngày: May 2006
Tuổi: 34
Posts: 72
Thanks: 5
Thanked 6 Times in 4 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 23 TraiTimVietNam is on a distinguished road
Default

Trích:
Nguyên văn bởi longraihoney
Dùng MO để tính góc liên kết? Cụ thể như thế nào anh BM nhỉ <~~> nghe bảo là easy... BUT em thực sự chưa làm được ^ ^
Nó nghe thằng unknown bên SPHN bảo dễ nên tưởng "dễ"thật !!!
Chú Long nên nhớ rằng nó phải học cả Toán Cao Cấp đó chú ,ko chỉ mỗi Hoá mà ăn đc MO đâu !
Nhận xét cuả 1 thằng biết 1 tí tí về MO như em là thằng Long suốt cả top này toàn nói nhảm!!!!

Chữ kí cá nhân- Nguyễn Xuân Thiên -

TraiTimVietNam vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 12-21-2006 Mã bài: 6405   #7
bluemonster
Wipe out Lazy Man
 
bluemonster's Avatar

 
Tham gia ngày: Nov 2005
Location: HCMUS
Tuổi: 37
Posts: 1,200
Thanks: 132
Thanked 614 Times in 196 Posts
Groans: 28
Groaned at 16 Times in 10 Posts
Rep Power: 107 bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all
Send a message via ICQ to bluemonster Send a message via Yahoo to bluemonster
Default

Trích:
Nguyên văn bởi blueriver
Còn nếu nói cụ thể hơn một chút về MO của CO thì có thể nói như thế này sự tương tác giữa 2 AO 2S của thằng C và O dẫn dến sự nhiễu loạn làm đến sigma bonding orbital N-O , sự nhiễu loạn này làm năng lượng của sigma bonding orbital N-O tăng ,vượt qua mức năng lượng của 2 obitan liên kết Pi N=O. Vậy nên nó có diagram của thằng N2.
đây là câu trả lời ko rõ ràng, vì ở đầu thì đang lập luận CO, nhưng lúc sau lại chuyển sang NO, hix !!!
Giả sử như blueriver đang lập luận cho CO, trước tiên, cần phải xác định lại, orbital 2s của O chả nhiễu loạn bất cứ sự tổ hợp nào của hệ, vì bản than nó có năng lượng quá thấp so với các AO khác !!! Nên lập luận của blueriver mới đầu đã chưa đúng.
Nếu lập luận cho NO, thì blueriver cũng ko chính xác, vì sự nhiễu loạn gây bởi 4e ở hai orbital 2s làm MO tổ hợp p tăng năng lượng, nhưng mặt khác, orbital p(x,y) của O có 4 electron nên cũng làm tăng năng lượng MO pi tổ hợp (tương tác 4 orbital 5 electrons), nên giản đồ của thằng NO phải giống O2 và F2, ko giống N2.
Cần lưu ý thêm, đối với trường hợp của CO, ta nên xác định rõ ràng, vì khi trong đó có sự tham gia tổ hợp giữa 3 orbital (2 orbital p và 1 orbital 2s) đều tạo ra MO , điều này dẫn đến sự cạnh tranh tạo tổ hợp ! suy nghĩ nhé, đừng trả lời nóng vội !!!

@longrai: chú trả lời đi chứ !!!

Chữ kí cá nhân
Chemistry is a practical science, the theories can't make practices, they just be used to explain practices !
"Thanks" on ChemVN ... SOS


bluemonster vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 12-15-2006 Mã bài: 6339   #8
longraihoney
Cựu Moderator
 
longraihoney's Avatar

 
Tham gia ngày: Jun 2006
Tuổi: 24
Posts: 703
Thanks: 8
Thanked 27 Times in 20 Posts
Groans: 5
Groaned at 1 Time in 1 Post
Rep Power: 55 longraihoney is on a distinguished road
Send a message via ICQ to longraihoney Send a message via AIM to longraihoney Send a message via Yahoo to longraihoney
Default

Hehe... câu đó là em ĐƯA RA cho anh em suy nghĩ đó... mấy cái này thì thằng em lại rành ^^ hehehe kì dzỵ á ^^

HCl được thì thêm HF HBr HI luôn thể cho oách nhá pà con ^^

Chữ kí cá nhân
Người thông minh giống như dòng sông... càng sâu càng ít gây ồn ào


longraihoney vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 12-15-2006 Mã bài: 6345   #9
longraihoney
Cựu Moderator
 
longraihoney's Avatar

 
Tham gia ngày: Jun 2006
Tuổi: 24
Posts: 703
Thanks: 8
Thanked 27 Times in 20 Posts
Groans: 5
Groaned at 1 Time in 1 Post
Rep Power: 55 longraihoney is on a distinguished road
Send a message via ICQ to longraihoney Send a message via AIM to longraihoney Send a message via Yahoo to longraihoney
Default

Viết giản đồ MO của NO CO Ne2 N2 sau đó suy ra giản đồ của NO+ N2+ và cho biết chất nào tồn tại chất nào không... sau đó hãy sắp xếp theo độ bền của các phân tử / ion trên... dễ thoai làm lẹ

Chữ kí cá nhân
Người thông minh giống như dòng sông... càng sâu càng ít gây ồn ào


longraihoney vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 12-16-2006 Mã bài: 6349   #10
blueriver
Thành viên ChemVN
 
blueriver's Avatar

Ice_love
 
Tham gia ngày: Jun 2006
Location: Vũng tàu
Tuổi: 16
Posts: 77
Thanks: 25
Thanked 16 Times in 8 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 blueriver is an unknown quantity at this point
Send a message via Yahoo to blueriver
Default

Anh không biết là chú longrai đang đố mọi người chơi hay là đang hỏi bài nữa.
Nhưng mà về câu hỏi của chú em thì anh nghĩ việc giải quyết nó cũng đơn giản.Nói gọn như sau :
NHưng mà có điều là chú em phải nắm vững 2 mô hình MO tiêu biểu của Nhóm N2 và O2 dấy nhé :
thấy thằng CO có 10 điện tử ,nguyên tử C có độ âm điện nhỏ hơn nhiều so với oxi do dó có sự nhiễu loạn của obitan 2S dẫn dến việc CO có cấu hình giống hệt thằng N2.
chú cứ nghĩ tiếp theo hướng đó giải quyết nha.
Còn về việc phân tử nào tồn tại phân tử nào không thì chỉ việc dựng cấu hình MO sau đó tính bậc liên kết =(tổng số e liên kết - tổng e phản liên kết ) :2.Nếu như bậc liên kết không bẳng không thì phân tử sẽ tồn tại theo thuyết Mo.
CÒn thực sự đúng như BM nói việc dự đoán về góc liên kết thì khá phức tạp.Người ta phải dự đoán dựa vào FMO (lí thuyết vân đạo biên ).Nói chung là các MO sẽ định hình sao cho tương tác của chúng có lợi nhất về mặt năng lượng ( xét HOMO LUMO đôi khi xét cả SOMO nữa )
Còn để có cái nhìn rõ hơn để anh về nhà tìm lại ít tài liệu rồi post sau nha.
blueriver vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời


Ðang đọc: 1 (0 thành viên và 1 khách)
 

Quyền Hạn Của Bạn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
vB code đang Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Múi giờ GMT. Hiện tại là 07:56 PM.