Trao đổi Lý thuyết Hoá vô cơ

[HoahocPro]

Thì thực tế là dùng thuyết trường tinh thể nên mình mới nói đến hiệu ứng Jan-telơ, nhưng cái mình muốn nói là muốn "gò" cái phức này theo thuyết VB thì chỉ có cách trên thui!

[HoahocPro]

Muốn xem là phức hay kép thì ta cứ xét cái ion phức có thể tồn tại ko thui, mà muốn biết thì cứ...handbook !
Thêm 1 câu nha: ion NO3- có thể tạo phức ko?

[Greendawn91]

Bạn nói buồn cười thế, theo thuyết hoá trị thì phải có cặp e trống thì có thể tạo phức mà!từ đó mà suy ra thôi

[Greendawn91]

Mà từ từ đã, Câu hỏi đầu bài của mình các bạn trả lời không hiểu ý hết rồi! ý của mình là nếu chẳng hạn cho ct bất kì thì có thể đoán đâu là muối kép, đâu là phức được không cơ
Cho mình xin ý kiến chút được không:
Các bạn nghĩ sao về axit, bazo cứng, mềm?

[bluemonster]

Nguyên văn bởi Greendawn91

Mà từ từ đã, Câu hỏi đầu bài của mình các bạn trả lời không hiểu ý hết rồi! ý của mình là nếu chẳng hạn cho ct bất kì thì có thể đoán đâu là muối kép, đâu là phức được không cơ
Cho mình xin ý kiến chút được không:
Các bạn nghĩ sao về axit, bazo cứng, mềm?

Mình thấy câu hỏi về phân biệt muối kép với phức đã được mấy cu trên kia trả lời hoàn hảo rồi mà. Do câu hỏi này ko cụ thể nên trả lời bằng cách dựa vào dung dịch điện ly là ổn.

Còn câu hỏi về acid base cứng mềm (HSAB theory) thì bạn muốn cho ý kiến gì !? Các câu hỏi này quá chung chung, đến nổi nếu hứng lên thảo luận thì vài trang word là chuyện nhỏ ! hix

Cũng đã có một vài topic nâng cao liên quan đến HSAB theory trong mục Kiến thức hữu cơ của đại học, bạn tham khảo thêm để có câu hỏi chi tiết hơn nhé ! Thân chào !

[tigerchem]

Nếu xét về lý thuyết thì chắc ăn nhất là tra handbook hoặc dựa vào các thuyết như thuyết trường phối tử, để xét khả năng tạo liên kết được không, hình dạng gì...

Còn nếu làm thực nghiệm thì dựa vào yếu tố trong phức chất là liên kết cộng hoá trị, trong muối kép là liên kết ion, và liên kết ion thì bền hơn liên kết cộng hoá trị nhưng trong dung dịch thì liên kết ion dễ phản ứng hơn, dựa vào điều này ta có thể đo độ điện ly hoặc thực hiện phản ứng trao đổi, chẳng hạn nếu muốn biết F là ligand hay ion thì cho phản ứng với AgNO3, nếu có tủa ngay lập tức thì đó là ion. Trong vô cơ người ta có rất nhiều muối dùng để test những phản ứng loại này.

Các bro vô cơ cho ý kiến thêm!

Thân

[tieulytamhoan]

Như moi đã nói, trong trường hợp tổng quát thì đo độ dẫn là OK nhất. Các trắc nghiệm như tigerchem nói ko fải là ko OK nhưng chỉ xài được trong những trường hợp cụ thể nên mình ko nói trong fần trả lời ở trên.

Nguyên văn bởi Greendawn91

Bạn nói buồn cười thế, theo thuyết hoá trị thì phải có cặp e trống thì có thể tạo phức mà!từ đó mà suy ra thôi

Còn cách nói greendaw91 dựa vào các cặp e hóa trị mà suy ra đó có fải là fức hay ko thì moi ko tán đồng lắm vì hóa học như mọi người bít là 1 môn khoa học thực nghiệm. Nếu toi fát hiện được 1 chất và muốn bít đó có fải là fức hay ko thì chẳng nhẽ toi fải xác định cặp e ấy?! ---> hoặc cách nghĩ của toi thuần lý thuyết quá hoặc toi hỏi chưa rõ ràng greendaw91 ạ!

[Greendawn91]

Tớ thấy câu hỏi đó là rõ ràng rồi còn gì!Có nghĩa là khi người ta cho một công thức chung chung thì cách tốt nhất để biết đâu là phức, đâu là muối kép là gì!Còn câu trả lời của tớ về vấn đề NO3 cũng rõ ràng là giải thích theo thực nghiệm mà bạn, theo thực nghiệm thì hình như N trong NO3 không tạo phức bởi lẽ nó không còn cặp e nào để cho cả, còn O trong NO3 thì có thể tạo phức trong một số trường hợp đó chứ!!!!!!!!!!!!

[bluemonster]

Nguyên văn bởi Greendawn91

Tớ thấy câu hỏi đó là rõ ràng rồi còn gì!Có nghĩa là khi người ta cho một công thức chung chung thì cách tốt nhất để biết đâu là phức, đâu là muối kép là gì!

haha, bạn nên suy nghĩ kĩ đi, vì một khi toàn thể anh em đều cho rằng câu hỏi của bạn vô lý, ko rõ ràng (mình đã đọc thấy câu hỏi này ở cả bên olympiavn.org ; hix) thì lẽ dĩ nhiên bạn cũng phải có chút suy nghĩ gì lại về câu hỏi mình đặt ra chứ ! Mình thấy CV của bạn ghi rõ là 16 tuổi, nếu đúng thực, đây ko phải là tuổi ... mà chỉ đơn thuần là tuổi tiếp thu chủ yếu !

Bạn đã bao giờ biết qua hữu cơ chưa, đã biết qua đồng phân và đồng đẳng chưa ! Nếu biết, bạn có chắc là tôi cho một công thức tổng quát chung chung nào đó CxHyOzNk, rồi tôi hỏi bạn đây là rượu, hay là amide, hay là ester, hay chỉ đơn thuần là hydrocarbon, hix ! Bạn trả lời được tôi tôn bạn làm thiên tài !

Đừng bao giờ ngộ nhận theo kiểu "nhìn vô là biết nó là gì", hix !

Topic này dần trôi về sau càng ... nhảm nhí ! Hi vọng moderator của box sẽ làm việc với topic sao cho hợp lí nhất !

Còn câu trả lời của tớ về vấn đề NO3 cũng rõ ràng là giải thích theo thực nghiệm mà bạn, theo thực nghiệm thì hình như N trong NO3 không tạo phức bởi lẽ nó không còn cặp e nào để cho cả, còn O trong NO3 thì có thể tạo phức trong một số trường hợp đó chứ!!!!!!!!!!!!

Lại lập luận suông và gán vào một câu "theo thực nghiệm" ! Bạn đã học một tiết chính khóa nào về phức chất chưa, và bạn đã biết có những phối tử tạo phức bằng electron liên kết hoặc orbital phản liên kết chưa ! Nếu nói như bạn chắc ethylene hay dẫn xuất của nó vô phương tạo phức nhỉ , dẫn tới tổng hợp polymer bằng con đường phức chất Zigler - Natta cũng ko tồn tại nhỉ ! hix !

Tóm lại một lời khuyên chân thành cho chủ topic: Nên học hỏi tiếp thu nhiều hơn trong lứa tuổi phổ thông !

Thân chào !

[Bo_2Q]

Nguyên văn bởi Greendawn91

Bạn nói buồn cười thế, theo thuyết hoá trị thì phải có cặp e trống thì có thể tạo phức mà!từ đó mà suy ra thôi

Anh mới buồn cười ý . NO3- hoàn toàn có thể tạo phức . Phải xem lại khái niệm phức chất là gì thì sẽ rõ 1 chất có thể tạo phức hay ko . VD như PbNO3+ là phức đó thôi