Z-E cái nào hơn câp hơn - Page 2

Scooby-Doo · 10-31-2006

Trong thực tế, nếu phải phân biệt giữa đồng phần (E) và (Z) của 4-octene, không ai loay hoay dùng phương pháp hóa học cho mất thời gian!!! Câu hỏi này ra mang tính đánh đố nhiều hơn là thực tế phòng thí nghiệm.

Bạn chỉ cần chạy phổ 1H NMR, rồi sau đó tính hằng số ghép J coupling là phân biệt được ngay đồng phân (E) và (Z). Thời gian để lấy hai phổ 1H NMR cho hai mẫu mất khoảng 15-20 phút là xong. Kết quả chính xác và rất sạch sẽ, không phải ngửi mùi hắc của dung dịch brom.

Nếu muốn dùng GC (sắc ký khí) cũng được nếu có chất chuẩn. Nếu không thường đồng phân (Z) sẽ ra trước đồng phân (E).

Không biết hệ số hấp thu mol của đồng phân (E) và (Z) có khác nhau không? nếu khác có thể đo bằng UV (tử ngoại).

tantan_donghoi · 03-05-2007

thong tin ve danh phap cac hop chat huwu co, ngoai sach cua thay Thach ra thi toi xin gioi thieu them quyen sach "danh phap cac hop chat huwu co" cua thay Tran Quoc Son, thay cong tac tai truong KHTN Ha Noi. O trong minh thi cung hoi kho kiem quyen nay, voi lai lau qua roi to khong dung den no nen khong biet no o dau nua. he`he! Cac ban thac mac ve chuyen dong phan, danh phap thi toi nghi do la quyen sach tieng Viet hay day. Chuc cac ban thanh cong

tantan_donghoi · 03-05-2007

ta thay Z-OCT-4-EN va E-OCT-4-EN co su khac nhau ve mat khong gian (vi dong phan hinh hoc ma lai.hi`hi`!). Nen toi nghi dung phan ung cong theo kieu cis la hop ly nhat, vi 2 cac goc propyl cung tuong doi lon chu bo. Tac nhan cong can lay cho phan ung nay can phai chiem 1 khong gian tuong doi lon, nhan lam giam kha nang phan ung cua dong phan (Z). Nhu the la ta phan biet duoc ngay a. Viec gi dung pho cho phuc tap van de; voi lai yeu cau cua bai la chi dung pp Hoa hoc thoi ma. Cac anh la hoc chuyen nganh roi nen chac ranh ve khoan lay tac chat hon em roi. Lau qua roi em quen gan het kien thuc hoa HC roi, nen chang co phuong phap thuc nghiem ro rang duoc. Chi la phan tich theo tinh ly thuyet vay thoi. Cac huynh thu suy nghi xem, roi co gi poss som, de em con thay cai minh dang co duoc den dau nha! hi hi!!!!

**bluemonster** · 03-06-2007

Thứ nhất, về cuốn danh pháp của TQS thì anh em trong diễn đàn chắc đã quá quen thuộc goài ! Nhưng cũng lưu ý đây là cuốn sử dụng IUPAC bản 1997 (hay 1992 gì đó, ko nhớ !), có nghĩa đã quá cũ so với bản IUPAC tiếng Anh (2003)có trong kho sách của chemvn !

Còn về cách nhận biết của tantan_donghoi thì ... bạn có thể nói rõ hơn ko ! Mình ko hiểu mấy, và càng ko hiểu khi bạn cho đó là cách phân biệt tốt nhất !
Giải thích rõ hơn hỉ !
Pứ cộng cis hay cộng trans gì cũng là cộng trên mặt phẳng pi, nên mình nghĩ khả năng tham gia của hai thằng Z và E chênh lệch chẳng bao nhiêu cả !

tantan_donghoi · 03-06-2007

tat nhien la cong tren mat phang pi roi. Nhung van de "mở" o day la cai goc n-propyl gay hieu ung khong gian tuong doi lon. Neu ta tim duoc tac nhan p/u cung gay hieu ung khong gian loai 1 tuong doi lon nua thi ok! Ma anh em cung suy nghi lai nha. To se tim xem tac nhan nao hop ly o day. Lau qua roi khong on luyen.hi`hi`

chemistry_ru09 · 03-21-2007

tớ có ý kiến như thế này: cho z-octen-4 và e-octen-4 đều tham gia phản ứng cộng với H2/Ni. Kết quả nhận được là: nhiệt tỏa ra trong phản ứng của z-octen với H2/Ni lớn hơn nhiều so với e-octen.
Như thế có thỏa mản yêu cầu của bài toán không nhỉ!? anh qcuong có lời giải đáp thuyết phục hơn chưa?

**bluemonster** · 03-21-2007

Trích:

Nguyên văn bởi chemistry_ru09

tớ có ý kiến như thế này: cho z-octen-4 và e-octen-4 đều tham gia phản ứng cộng với H2/Ni. Kết quả nhận được là: nhiệt tỏa ra trong phản ứng của z-octen với H2/Ni lớn hơn nhiều so với e-octen.
Như thế có thỏa mản yêu cầu của bài toán không nhỉ!? anh qcuong có lời giải đáp thuyết phục hơn chưa?

theo mình, những cách các bạn đang suy nghĩ ra rất thủ công, nếu đây mà là một đề thi, thì có lẽ cách của các bạn đều được chấp nhận (nếu hợp lí), nhưng nếu đứng trước một vấn đề thực nghiệm nghiên cứu, mình nghĩ, ko thể phiêu lưu vào những cách trên, mà phải cần chính xác. Các phương pháp quang phổ sẽ giải quyết bài toán này khá dễ dàng, chỉ dựa vào một yếu tố duy nhất, đó là ở đồng phân Z-, mắc phải yếu tố lập thể, làm cho các hiệu ứng điện tử bị giảm, từ đó, sẽ cho ra các kết quả phổ (trước hết theo mình biết là UV-vis) khác nhau !!!
Ngoài ra, những cách của sếp scooby-doo cũng rất gần với thực nghiệm nghiên cứu, anh em nên tham khảo !!!
Những câu hỏi kiểu này đưa vào đề thi giấy theo mình cũng chỉ để kích thích trí tưởng tượng hay sáng kiến của sinh viên học sinh thôi !!!
Best regard !

chemistry_ru09 · 03-22-2007

uh! tớ cũng nhận thấy câu hỏi này có tính chất đánh đố và giấy mực. Nếu như thực nghiệm thì dùng phương pháp phổ như các anh và các bạn trong diễn đàn đã trình bày rồi. miễn bàn nữa! chấm hêt!