Go Back   Diễn đàn Thế Giới Hoá Học > ..:: HÓA HỌC CHUYÊN NGÀNH -SPECIALIZED CHEMISTRY FORUM ::.. > KIẾN THỨC HOÁ HỮU CƠ - ORGANIC CHEMISTRY FORUM > NỀN TẢNG HỮU CƠ - FUNDAMENTAL ORGANIC CHEMISTRY

Notices

NỀN TẢNG HỮU CƠ - FUNDAMENTAL ORGANIC CHEMISTRY Những vấn đề đại cương của hữu cơ anh em có thể thảo luận ở đây !

Cho Ðiểm Ðề Tài Này - hỏi về hiệu ứng.


  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 01-07-2008 Mã bài: 19275   #11
Scooby-Doo
Thành viên tích cực

 
Tham gia ngày: Oct 2006
Posts: 292
Thanks: 3
Thanked 147 Times in 71 Posts
Groans: 0
Groaned at 1 Time in 1 Post
Rep Power: 67 Scooby-Doo is a splendid one to behold Scooby-Doo is a splendid one to behold Scooby-Doo is a splendid one to behold Scooby-Doo is a splendid one to behold Scooby-Doo is a splendid one to behold Scooby-Doo is a splendid one to behold Scooby-Doo is a splendid one to behold
Default

Trích:
Nguyên văn bởi amour de chimie
mấy huynh ah, còn câu 2 nữa.có một câu gần tương tự như vầy:so sánh dãy sau:
CH3COOH,C2H5COOH,C3H7COOH,CH3Cl CHCOOH,CH3CCl2COOH,ClCH2CH2COOH
giúp đệ với nhé! cám ơn nhìu
Có lẽ theo thứ tự sau và chỉ giải thích bằng hiệu ứng cảm I là đủ:
CH3CCl2CO2H > CH3CHClCO2H > ClCH2CH2CO2H (không chắc lắm cần kiể tra pKa) > CH3CO2H > C2H5CO2H > n-C3H7CO2H

- NHiều nhóm chloro rút điện tử, tính acid tăng. Nhóm chloro càng gần nhóm COOH tác động của hiệu ứng -I càng mạnh.
- Nhiều nhóm đẩy điện tử, tính acid giảm.

Để chắc ăn Amour nên coi lại pKa và Ka trong cuốn handbook của Bluemonster đó.
Scooby-Doo vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-08-2008 Mã bài: 19318   #12
HoahocPro
VIP ChemVN
 
HoahocPro's Avatar

Kiếm Phong
 
Tham gia ngày: Apr 2007
Location: KHTN Hà Nội
Tuổi: 33
Posts: 564
Thanks: 9
Thanked 72 Times in 54 Posts
Groans: 1
Groaned at 1 Time in 1 Post
Rep Power: 53 HoahocPro has a spectacular aura about HoahocPro has a spectacular aura about
Send a message via Yahoo to HoahocPro
Default

Anh ơi, thế các nhóm như phenyl hay halogen thì có hiệu ứng tác dụng lên gốc tự do như thế nào?Chúng làm tăng hay giảm khả năng pứ của gốc?

Chữ kí cá nhânSỐNG ĐƠN GIẢN CHO ĐỜI THANH THẢN.

HoahocPro vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-08-2008 Mã bài: 19336   #13
amour de chimie
Thành viên tích cực
 
amour de chimie's Avatar

ngựa chém
 
Tham gia ngày: Nov 2007
Location: thainguyen university
Tuổi: 37
Posts: 132
Thanks: 2
Thanked 3 Times in 2 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 24 amour de chimie is on a distinguished road
Send a message via Yahoo to amour de chimie
Default

Trích:
Nguyên văn bởi Scooby-Doo
Có lẽ theo thứ tự sau và chỉ giải thích bằng hiệu ứng cảm I là đủ:
CH3CCl2CO2H > CH3CHClCO2H > ClCH2CH2CO2H (không chắc lắm cần kiể tra pKa) > CH3CO2H > C2H5CO2H > n-C3H7CO2H

- NHiều nhóm chloro rút điện tử, tính acid tăng. Nhóm chloro càng gần nhóm COOH tác động của hiệu ứng -I càng mạnh.
- Nhiều nhóm đẩy điện tử, tính acid giảm.

Để chắc ăn Amour nên coi lại pKa và Ka trong cuốn handbook của Bluemonster đó.
nếu chỉ xét tới hiệu ứng -I thì có thể bài này đúng ,đệ chưa tra handbook,nhưng còn bài mà đệ post ở trên(bài 2 ấy) thì đệ chẳng biết giải thích ntn?, huynh giúp đệ lần nữa nhé
có thương thì thương cho chót
amour de chimie vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-09-2008 Mã bài: 19352   #14
bluemonster
Wipe out Lazy Man
 
bluemonster's Avatar

 
Tham gia ngày: Nov 2005
Location: HCMUS
Tuổi: 37
Posts: 1,200
Thanks: 132
Thanked 614 Times in 196 Posts
Groans: 28
Groaned at 16 Times in 10 Posts
Rep Power: 107 bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all
Send a message via ICQ to bluemonster Send a message via Yahoo to bluemonster
Default

Trích:
Nguyên văn bởi amour de chimie
câu 2 :
thử tự tính acid như thế này
FCH2COOH >HCOOH > CH3COOH > CLCH2CH2CH2COOH
vì hiệu ứng cảm chỉ xảy ra trên liên kết sigma và khi càng có khảng cách càng xa thì hiệu ứng nó gây ảnh hưởng càng yếu.
cái này mình kiếm ko ra số liệu thực nghiệm nên có thể ko đúng lắm, có gì anh em thảo luận nha !
4-chlorobutanoic acid mạnh hơn acetic acid cũng hoàn toàn có thể mà !
Số liệu thực nghiệm đây: (pKa)
fluoroacetic acid: 2.586
formic acid: 3.751
acetic acid: 4.756
4-chlorobutanoic acid: 4.5

Trích:
mấy huynh ah, còn câu 2 nữa.có một câu gần tương tự như vầy:so sánh dãy sau:
CH3COOH,C2H5COOH,C3H7COOH,CH3Cl CHCOOH,CH3CCl2COOH,ClCH2CH2COOH
giúp đệ với nhé!
cám ơn nhìu
Số liệu thực nghiệm: (pKa)
propanoic acid: 4.874
butyric acid: 4.817
2-chloropropanoic acid: 2.84
2,2-dichloropropanoic acid: 2.06
3-chloropropanoic acid: 3.992

Như vậy ở đây, ta thấy được, butyric acid mạnh hơn một chút so với propanoic acid, điều này chứng tỏ hiệu ứng +I và H (hyperconjugate) bổ sung cho nhau, được mô tả qua đồ thị khi chuyển R từ CH3 --> C2H5 --> C3H7 --> C4H9
hiệu ứng đẩy cực đại ở C2H5, khi hiệu ứng chính là +I, và hiệu ứng +H (của hai hydrogen ) được tán trợ thêm bởi sự siêu liên hợp của nhóm CH3 (C).
Sang nhóm C3H7 thì hiệu ứng đẩy chỉ đơn thuần là +I, nên tính đẩy giảm bớt.
Cuối cùng tới C4H9 hiệu ứng +I tăng ít so với C3H7.

Thế nhé !

Chữ kí cá nhân
Chemistry is a practical science, the theories can't make practices, they just be used to explain practices !
"Thanks" on ChemVN ... SOS


bluemonster vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-09-2008 Mã bài: 19353   #15
Scooby-Doo
Thành viên tích cực

 
Tham gia ngày: Oct 2006
Posts: 292
Thanks: 3
Thanked 147 Times in 71 Posts
Groans: 0
Groaned at 1 Time in 1 Post
Rep Power: 67 Scooby-Doo is a splendid one to behold Scooby-Doo is a splendid one to behold Scooby-Doo is a splendid one to behold Scooby-Doo is a splendid one to behold Scooby-Doo is a splendid one to behold Scooby-Doo is a splendid one to behold Scooby-Doo is a splendid one to behold
Default

Trích:
Nguyên văn bởi amour de chimie
mấy huynh ơi cho đệ hỏi dùm:
2)so sánh tính axit của các hợp chất: HCOOH,FCH2COOH,ClCH2CH2CH2COOH,CH3COOH
xin chân thành cảm ơn và......hậu tạ
Tính acid ở đây được giải thích bằng hiệu ứng cảm âm (nhóm rút e như F, Cl) và cảm dương (nhóm đẩy e như CH3)
Ai trong chúng ta cũng biết nhóm đẩy e làm giảm tính acid thông qua việc làm giảm độ phân cực nối ROCO--H và ngược lại nhóm rút e làm tăng tính acid.

Do hiệu ứng cảm giảm nhanh qua số liên kết nên acid 4-chlorobutanoic là yếu nhất.
Hôm trước chúng ta đã biết tính acid của acid formic mạnh hơn acid acetic giải thích bằng nhóm đẩy methyl trong CH3COOH hoặc/và ion formate bền do có dạng cộng hưởng tương đương. Vậy phần còn lại chỉ là xét tác động điện tử của nhóm CH2F trong acid fluoroethanoic.

Nguyên tố F có độ âm điện cao nhất trong số các nguyên tố nên fluoro là nhóm rút điện tử rất mạnh. Do chỉ truyền hiệu ứng cảm âm (-I qua một nguyên tử carbon nên độ giảm hiệu ứng cảm âm không đáng kể nên tính acid của FCH2COOH là mạnh nhất.

Tóm lại thứ tự độ mạnh acid như sau:

FCH2COOH > HCOOH > CH3COOH > ClCH2CH2CH2COOH

Kiểm tra bằng pKa
pKa 2.586 3.751 4.765 (khỏi cần tra)

Lưu ý: Như trong bài viết trước kia về tính acid-baz, Scooby-Doo có đề nghị cuốn "LANGE'S HANDBOOK OF CHEMISTRY" để tra các số liệu Ka, Kb và pKa, pKb. Các bạn nên sưu tầm cuốn này để làm tài liệu. Không biết trong diễn đàn có còn đường dẫn để tải cuốn này không nữa? Khi làm về acid-baz bí quá mở ra coi trước các giá trị thực nghiệm.

Ngoài ra cuốn handbook này còn rất nhiều trị số hữu dụng như về moment lưỡng cực, giá trị phổ các loại NMR, IR .. của nhóm chức và nhiều thứ khác nữa.
Scooby-Doo vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-09-2008 Mã bài: 19354   #16
Scooby-Doo
Thành viên tích cực

 
Tham gia ngày: Oct 2006
Posts: 292
Thanks: 3
Thanked 147 Times in 71 Posts
Groans: 0
Groaned at 1 Time in 1 Post
Rep Power: 67 Scooby-Doo is a splendid one to behold Scooby-Doo is a splendid one to behold Scooby-Doo is a splendid one to behold Scooby-Doo is a splendid one to behold Scooby-Doo is a splendid one to behold Scooby-Doo is a splendid one to behold Scooby-Doo is a splendid one to behold
Default

Spam: Sorry Bluemonster nhe, thấy Amour kêu khóc quá nên nãy giờ ngồi giải thích, hông biết là Bluemonster đã post lên.
Scooby-Doo vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-09-2008 Mã bài: 19355   #17
bluemonster
Wipe out Lazy Man
 
bluemonster's Avatar

 
Tham gia ngày: Nov 2005
Location: HCMUS
Tuổi: 37
Posts: 1,200
Thanks: 132
Thanked 614 Times in 196 Posts
Groans: 28
Groaned at 16 Times in 10 Posts
Rep Power: 107 bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all
Send a message via ICQ to bluemonster Send a message via Yahoo to bluemonster
Default

Trích:
Nguyên văn bởi Scooby-Doo
Do hiệu ứng cảm giảm nhanh qua số liên kết nên acid 4-chlorobutanoic là yếu nhất.
Tóm lại thứ tự độ mạnh acid như sau:

FCH2COOH > HCOOH > CH3COOH > ClCH2CH2CH2COOH

Kiểm tra bằng pKa
pKa 2.586 3.751 4.765 (khỏi cần tra)
4-chlorobutanoic acid mạnh hơn acetic acid anh Scooby-doo ui !
Em đưa số liệu ở trên gòi !

Chữ kí cá nhân
Chemistry is a practical science, the theories can't make practices, they just be used to explain practices !
"Thanks" on ChemVN ... SOS


bluemonster vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-09-2008 Mã bài: 19356   #18
Scooby-Doo
Thành viên tích cực

 
Tham gia ngày: Oct 2006
Posts: 292
Thanks: 3
Thanked 147 Times in 71 Posts
Groans: 0
Groaned at 1 Time in 1 Post
Rep Power: 67 Scooby-Doo is a splendid one to behold Scooby-Doo is a splendid one to behold Scooby-Doo is a splendid one to behold Scooby-Doo is a splendid one to behold Scooby-Doo is a splendid one to behold Scooby-Doo is a splendid one to behold Scooby-Doo is a splendid one to behold
Default

Thành ra mấy bài tập acid-baz nguy hiểm lắm. Khi làm phải tra số liệu, chủ quan là chết. he he.
Hồi trước khi ra bài tập, lúc nào mình cũng phải kiểm tra trị số thực nghiệm trước.
Scooby-Doo vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-09-2008 Mã bài: 19357   #19
Scooby-Doo
Thành viên tích cực

 
Tham gia ngày: Oct 2006
Posts: 292
Thanks: 3
Thanked 147 Times in 71 Posts
Groans: 0
Groaned at 1 Time in 1 Post
Rep Power: 67 Scooby-Doo is a splendid one to behold Scooby-Doo is a splendid one to behold Scooby-Doo is a splendid one to behold Scooby-Doo is a splendid one to behold Scooby-Doo is a splendid one to behold Scooby-Doo is a splendid one to behold Scooby-Doo is a splendid one to behold
Default

Trích:
Nguyên văn bởi HoahocPro
Anh ơi, thế các nhóm như phenyl hay halogen thì có hiệu ứng tác dụng lên gốc tự do như thế nào?Chúng làm tăng hay giảm khả năng pứ của gốc?
Scooby-Doo không hiểu rõ lắm câu hỏi này của em! Không biết trả lời như sau có hợp lý hay không?

Gốc tự do cũng như carbocation là những mảnh thiếu điện tử nên những nhóm cung cấp điện tử sẽ giúp an định gốc tự do và carbocation tức là làm cho chúng bền. Nên phần trăm hiện diện của gốc tự do bền (hay carbocation bền) trong hỗn hợp gốc tự do (hay carbocation) sẽ là cao nhất. Vì vậy sản phẩm chính sẽ sinh ra từ gốc tự do (hay carbocation) bền này.

Nhóm phenyl có tác dụng như một cái "Kho chứa" chuyên doanh mặt hàng điện tử e.
Khi gặp carbanion có nhiều e, nhóm phenyl sẽ nhận điện tử của carbanion để an định carbanion. Khi gặp carbocation hay gốc tự do thiếu e, nhóm phenyl lại cho điện tử để an định chúng. Trong trường hợp này sản phẩm chính của phản ứng sẽ là sản phẩm bền (nhiệt động học) và thường là sản phẩm chính.


Khi gắn trực tiếp vào gốc tự do, nhóm chloro rút e bằng hiệu ứng cảm âm (-I), và sự cộng hưởng giữa gốc tự do (nếu ở dạng sp3) và điện tử p của nhóm chloro thường không hiệu quả như của carbon sp và sp2 nên tóm lại thường nhóm chloro làm cho gốc tự do kém bền vì vậy gốc tự do này thường có năng lượng cao. Vì nó có năng lượng cao nên sẽ gần với năng lượng hoạt hóa của phản ứng vì vậy phản ứng sẽ nhanh chóng xảy ra tạo sản phẩm động học nhưng thường không là sản phẩm chính.
Scooby-Doo vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-09-2008 Mã bài: 19368   #20
HoahocPro
VIP ChemVN
 
HoahocPro's Avatar

Kiếm Phong
 
Tham gia ngày: Apr 2007
Location: KHTN Hà Nội
Tuổi: 33
Posts: 564
Thanks: 9
Thanked 72 Times in 54 Posts
Groans: 1
Groaned at 1 Time in 1 Post
Rep Power: 53 HoahocPro has a spectacular aura about HoahocPro has a spectacular aura about
Send a message via Yahoo to HoahocPro
Default

Oái, em thấy trong handbook có nói là Cl lại làm bền hơn cho gốc tự do?
Mà hình như cũng nói là gốc phenyl có 2 ảnh hưởng ngược nhau đến gốc, mà vừa làm tăng lại vừa làm giảm khả năng pứ của gốc. Anh giải thích giúp em với!
Em còn 1 câu nữa: Tại sao thế cơ chế gốc vào toluen thì Br2 lại nhanh hơn Cl2 nhưng thế vào xiclohexan thì Cl2 lại nhanh hơn Br2?

Chữ kí cá nhânSỐNG ĐƠN GIẢN CHO ĐỜI THANH THẢN.

HoahocPro vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời


Ðang đọc: 1 (0 thành viên và 1 khách)
 

Quyền Hạn Của Bạn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
vB code đang Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Múi giờ GMT. Hiện tại là 08:34 AM.