Trao đổi Lý thuyết Hoá vô cơ - Page 222

**giotnuoctrongbienca** · 07-03-2008

Trích:

Nguyên văn bởi Dinh Tien Dung

Nhờ mọi người xem cho em 2 phản ứng sau, phản ứng nào xảy ra trước. Nếu có thể, nhờ mọi người dùng các số liệu động học để tính toán thì càng tốt:
Fe + HCl ---> FeCl2 +H2
Al(OH)3 + HCl ---> AlCl3 + H2O

Các tác chất nào tiếp xúc nhau trước thì phản ứng trước.
Do phản ứng 1 có sinh ra H2 là chất khí (dị thể) nên thực tế sẽ chậm hơn phản ứng 2 vốn có sản phẩm đồng thể.
Vậy thì bạn Dũng cân nhắc xem sao!
Thân ái

tieulytamhoan · 07-03-2008

Trích:

Nguyên văn bởi bluenight

theo mình nghĩ thì pư thứ 2 xảy ra trước vvì đây là phản úng acid-base, trước đây mình được thầy cô dạy luôn xảy ra trước và với vận tốc lớn hơn các phản ứng khác!
Không bít ý kiến mình có đúng không!
Mong mọi ng góp ý!

Hồi THPT thầy mình có bảo thứ tự phản ứng:
1/ Acid-base
2/ Kết tủa, bay hơi
3/ Oxy hóa khử
Không biết bây giờ thì liệu nó có đúng nữa hay không?
Mong quý thầy cô, các anh chị cùng các bạn thảo luận và cho ý kiến về dzụ thứ tự phản ứng này với ạ.

Khi học môn vô cơ 1 thầy Hưng đã nói là chỉ có 2 loại phản ứng hóa học cơ bản:
+ Acid-base
+ Oxy hóa-khử

Phản ứng oxy hóa khử là phản ứng có sự thay đổi số oxy hóa của các nguyên tử trong chất ---> những phản ứng ko có sự thay đổi số oxy hóa là phản ứng acid-base.

Tùy vào từng đặc trưng mà phản ứng acid-base được chia thành các loại phản ứng: trung hòa; thủy phân; kết tủa; trao đổi ion; tạo phức; phân hủy

Phản ứng oxy hóa khử có 3 loại: oxy hóa-khử thông thường; dị phân (tự oxy hóa-tự khử) và oxy hóa-khử nội phân tử

---> Theo định nghĩa này thì p/ứ Fe + HCl là pứ oxy hóa-khử; pứ Al(OH)3 + HCl là pứ acid-base

tieulytamhoan · 07-03-2008

Em xin phép nói thêm 1 chút về phản ứng đồng pha-dị pha, đồng thể-dị thể ạ

- Phản ứng đồng thể: là phản ứng xảy ra trong toàn bộ thể tích pha - nôm na là xảy ra trong 3 chiều
- Phản ứng dị thể: là phản ứng chỉ xảy ra trong vùng rất gần với bề mặt phân cách 2 pha - nôm na là xảy ra trong 2 chiều
- Phản ứng đồng pha: là phản ứng chỉ có 1 pha trong suốt quá trình phản ứng
- Phản ứng dị pha: là phản ứng có sự xuất hiện của pha mới trong suốt quá trình phản ứng

----> Phản ứng giữa Fe với HCl là phản ứng dị thể, dị pha. Phản ứng giữa Al(OH)3 với HCl là phản ứng dị thể

Theo em, ta nên xét thật cụ thể đề bài thì hướng giải quyết mới đúng.

+ Nồng độ HCl là đặc-loãng cỡ bao nhiêu? Fe là dạng bột mịn hay 1 viên nhỏ?
+ Cho HCl vào ống nghiệm đựng hỗn hợp Fe + Al(OH)3 hay cho hỗn hợp này vào HCl hay cho HCl vào ống nghiệm đựng sẵn dd Al3+ có cả Fe nằm chờ sẵn? Cách cho như thế nào?
+ Quá trình cho HCl là rất nhanh (ào ào) hay thật từ từ?

1 vài ý kiến chủ quan của em. Thân ái.

**giotnuoctrongbienca** · 07-03-2008

Cho dù phản ứng gì đi nữa thì hãy xét xem động học của quá trình thế nào? Quá trình tiếp cận của các tác chất, quá trình tương tác, quá trình khuếch tán của sản phẩm ra khỏi hệ. Nói đi nói lại là truờng hợp nào cũng không qua đuợc các yếu tố này.
tùy tình hình cụ thể mà tính
Thân ái

bluenight · 07-03-2008

tieulytamhoan! ý của tui là mún nói phan ứng thứ 1 là pư o.h-khử, còn pư thứ 2 là acid-base! Trước đây tui đã đc học thứ tự phản ứng thì acid-base xảy ra nhanh, còn những phản ứng khác thì không đề cập tới, cái này cũng được nghe lại trong thực tập hóa lí!
Em đồng tình với cách lí giải quyết của thầy Đông. vận tốc phản ứng xảy ra tùy thuộc vào các yếu tố ảnh hưởng đến vấn đề động học của một phản ứng!

tieulytamhoan · 07-03-2008

Thành thật xin lỗi BN. Chắc trưa nay đói quá mắt mũi kèm nhèm, cộng với cái tật xớn xác nên mình đọc nhầm. Một lần nữa thành thật xin lỗi bạn.

Theo mình, nói đến chuyện trước-sau là nói đến thứ tự phản ứng và độ ưu tiên phản ứng. Động học là bàn về Kcb, tốc độ phản ứng và cơ chế phản ứng

Trong dung dịch nước, HCl là 1 acid mạnh (pKa = -4) nhưng lại là 1 acid có tính oxy hóa ko mạnh. Fe là 1 chất khử hơi mạnh, Al(OH)3 là 1 base không mạnh.

Trong dd nước, nếu 1 acid mạnh gặp 1 base mạnh (kiềm) thì thứ tự phản ứng ưu tiên cho pứ acid-base vì linh độ ion của H+ và OH- là thuộc vào hàng lớn nhất-nhì, 2 ion lại đối điện tích nên phản ứng sẽ xảy ra tức thời.

Phản ứng oxy hóa-khử xảy ra có sự cho-nhận electron. 1 chất cho electron nhưng chất kia ko muốn nhận hoặc quá trình cho-nhận quá chậm, Kcb quá quá nhỏ thì xem như phản ứng không xảy ra.

Sự tiếp xúc là vấn đề không nhỏ trong khi xem xét 1 phản ứng hóa học.

Nếu thuận theo cái thứ tự phản ứng mình đã nói ở trên thì 2 ptpư bạn Dũng hỏi đã quá rõ ràng. Nhược bằng không thì phải có thêm thông tin về cách thức tiến hành phản ứng (như mình đã post ở trên) để có hướng giải quyết đúng đắn.

1 vài ý kiến chủ quan của mình. Thân ái.

**Dinh Tien Dung** · 07-04-2008

Trích:

Nguyên văn bởi tieulytamhoan

Hồi THPT thầy mình có bảo thứ tự phản ứng:
1/ Acid-base
2/ Kết tủa, bay hơi
3/ Oxy hóa khử
Không biết bây giờ thì liệu nó có đúng nữa hay không?
Mong quý thầy cô, các anh chị cùng các bạn thảo luận và cho ý kiến về dzụ thứ tự phản ứng này với ạ.

Khi học môn vô cơ 1 thầy Hưng đã nói là chỉ có 2 loại phản ứng hóa học cơ bản:
+ Acid-base
+ Oxy hóa-khử

Phản ứng oxy hóa khử là phản ứng có sự thay đổi số oxy hóa của các nguyên tử trong chất ---> những phản ứng ko có sự thay đổi số oxy hóa là phản ứng acid-base.

Tùy vào từng đặc trưng mà phản ứng acid-base được chia thành các loại phản ứng: trung hòa; thủy phân; kết tủa; trao đổi ion; tạo phức; phân hủy

Phản ứng oxy hóa khử có 3 loại: oxy hóa-khử thông thường; dị phân (tự oxy hóa-tự khử) và oxy hóa-khử nội phân tử

---> Theo định nghĩa này thì p/ứ Fe + HCl là pứ oxy hóa-khử; pứ Al(OH)3 + HCl là pứ acid-base

Cho em hỏi cái định nghĩa phản ứng axit bazơ đó là sự tương tác giữa ion H+ và OH-. Nhưng Al(OH)3 là chất rắn mà. Với lại giả sử mà Al(OH)3 mà phản ứng trước với sắt vậy thì tại sao trong phản ứng với axit axetic thì Fe phản ứng mà Al(OH)3 không phản ứng. Phải chăng tính hoạt động của Fe lớn hơn Al(OH)3 nên Fe phản ứng với HCl trước Al(OH)3

tieulytamhoan · 07-04-2008

Trích:

Nguyên văn bởi Dinh Tien Dung

Cho em hỏi cái định nghĩa phản ứng axit bazơ đó là sự tương tác giữa ion H+ và OH-. Nhưng Al(OH)3 là chất rắn mà.

Bạn Dũng thân mến. P/ứ Al(OH)3 + HCl là p/ứ trung hòa - 1 trường hợp riêng của p/ứ acid-base như mình đã nêu trên. Bạn chịu khó đọc kỹ lại chút nhé.

Trích:

Nguyên văn bởi Dinh Tien Dung

Với lại giả sử mà Al(OH)3 mà phản ứng trước với sắt vậy thì tại sao trong phản ứng với axit axetic thì Fe phản ứng mà Al(OH)3 không phản ứng.

Cái này thì mình chưa từng thực nghiệm nên chưa chắc nữa. Đành phải hẹn bạn khi khác trả lời thôi.

Anh em nào biết dzụ này thì góp ý kiến với nhé. Thanks in advance brothers!

tieulytamhoan · 07-06-2008

Hôm nay mới lên lab làm thử cái pứ mà bạn Dũng nói, kết quả cần phải trao đổi lại đấy Dũng ạ

Thật ra mình cũng sơ suất không nghĩ đến việc bạn dùng nguồn Al(OH)3 là tự điều chế ngay bằng pứ hóa học từ dd muối Al3+ và dd kiềm hay là nguồn mua sẵn.

Nếu bạn dùng nguồn mua từ ngoài thì Al(OH)3 ko tan trong acid acetic là cái chắc! Vì chú "hàng hộp" này bị lão hóa rùi ^^

Kết tủa hydroxide kim loại khi bị lão hóa thì sẽ khó tan hơn trong acid đấy bạn ah.

Muốn hòa tan chú Al(OH)3 "hàng hộp" này thì phải dùng H2SO4 1:1 đun nóng ấy chứ! Acid acetic e rằng phải bó tay thôi :D

thu anh · 07-06-2008

Anilin tan ít trong nước còn C6H5NH3Cl lại tan nhiều trong nước, tại sao?
SÁch của mình giải thích thế này: C6H5NH2 là hợp chất cộng hóa trị có gốc phenyl nên ít tan , còn C6H5NH3Cl là chất rắn dễ tan vì nó là hợp chất ion C6H5NH3+Cl-. Mọi người giúp mình giải thích rõ hơn được không?