Go Back   Diễn đàn Thế Giới Hoá Học > KIẾN THỨC PHỔ THÔNG - HIGH SCHOOL CHEMISTRY FORUM > KIẾN THỨC PHỔ THÔNG - HIGH SCHOOL CHEMISTRY FORUM > ĐẠI CƯƠNG - VÔ CƠ

Notices

Cho Ðiểm Ðề Tài Này - Hoá đại cương: Tốc độ pứ, Cân bằng hoá học.


  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 11-13-2009 Mã bài: 49273   #241
Nguyen Thi Minh Trang
Thành viên ChemVN
 
Nguyen Thi Minh Trang's Avatar

I'm G-Dragon
 
Tham gia ngày: Sep 2009
Location: quảng ninh
Tuổi: 31
Posts: 81
Thanks: 42
Thanked 17 Times in 8 Posts
Groans: 3
Groaned at 5 Times in 3 Posts
Rep Power: 0 Nguyen Thi Minh Trang is an unknown quantity at this point
Default

uhm, mình đồng ý với ý kiến của dkh90 NH3,PH3,AsH3,SbH3 đều có cấu trúc dạng hình chóp tam giác, mối ng tử ng tố trung tâm trong phân tử đêu còn một cặp e chưa liên kết, bán kính càng nhỏ thì lực đẩy càng mạnh nên góc liên kết càng nhỏ=> SbH3 có góc lớn nhất!

Chữ kí cá nhân
Hóa chất tôi yêu:Au,Pt,C!!!


Nguyen Thi Minh Trang vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 11-13-2009 Mã bài: 49275   #242
Molti
VIP ChemVN
 
Molti's Avatar

 
Tham gia ngày: Sep 2009
Location: Chuyên THĐ - Phan Thiết
Tuổi: 29
Posts: 636
Thanks: 193
Thanked 412 Times in 273 Posts
Groans: 3
Groaned at 4 Times in 4 Posts
Rep Power: 52 Molti will become famous soon enough Molti will become famous soon enough
Send a message via Yahoo to Molti
Default

Trích:
Nguyên văn bởi Nguyen Thi Minh Trang View Post
uhm, mình đồng ý với ý kiến của dkh90 NH3,PH3,AsH3,SbH3 đều có cấu trúc dạng hình chóp tam giác, mối ng tử ng tố trung tâm trong phân tử đêu còn một cặp e chưa liên kết, bán kính càng nhỏ thì lực đẩy càng mạnh nên góc liên kết càng nhỏ=> SbH3 có góc lớn nhất!
anh trai nói hơi bị thiếu suy nghĩ !!!. NH3 :107*.. PH3 :93*... AsH3:92*... SbH3:91*.. em đã trích cả câu trong sách thầy Nhâm luôn rồi đấy...xem lại !!!
.

Chữ kí cá nhân"NGU = Never Give Up"

Molti vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 11-13-2009 Mã bài: 49277   #243
minhduy2110
Moderator
 
minhduy2110's Avatar

 
Tham gia ngày: Jan 2008
Posts: 545
Thanks: 67
Thanked 524 Times in 302 Posts
Groans: 7
Groaned at 14 Times in 13 Posts
Rep Power: 50 minhduy2110 will become famous soon enough minhduy2110 will become famous soon enough
Default

Chú em Molti nói đúng rồi đấy. Ở đây có đến 2 quan điểm có thể dùng để giải thích được.
1- theo lai hóa - như đã nói, khỏi bản. Càng về sau góc lk càng gần 90 độ - góc giữa các orbital p không lai hóa.
2- Dựa vào VSEPR với lực đẩy giữa các cặp e liên kết trên N đẩy nhau mạnh hơn Sb. Vì bán kính N nhỏ và độ âm điện lớn nên xảy ra chyện này.

Nếu không phục thì mình có thể tìm số liệu góc lk thực tế để support =.=

Vấn đề này có khá nhiều trong các sách cấu tạo, có thể tìm đọc 1 cuốn bài tập của thầy Đào Đình Thức, mình quên tên rồi *_* đại loại là bài tập Hóa học đại cương gì đó.

Chữ kí cá nhântortoise

minhduy2110 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 11-13-2009 Mã bài: 49278   #244
Nguyen Thi Minh Trang
Thành viên ChemVN
 
Nguyen Thi Minh Trang's Avatar

I'm G-Dragon
 
Tham gia ngày: Sep 2009
Location: quảng ninh
Tuổi: 31
Posts: 81
Thanks: 42
Thanked 17 Times in 8 Posts
Groans: 3
Groaned at 5 Times in 3 Posts
Rep Power: 0 Nguyen Thi Minh Trang is an unknown quantity at this point
Default

tui là chị ko phải anh
em lấy mấy số liệu đó ở đâu vậy?

Chữ kí cá nhân
Hóa chất tôi yêu:Au,Pt,C!!!


Nguyen Thi Minh Trang vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 11-13-2009 Mã bài: 49280   #245
Molti
VIP ChemVN
 
Molti's Avatar

 
Tham gia ngày: Sep 2009
Location: Chuyên THĐ - Phan Thiết
Tuổi: 29
Posts: 636
Thanks: 193
Thanked 412 Times in 273 Posts
Groans: 3
Groaned at 4 Times in 4 Posts
Rep Power: 52 Molti will become famous soon enough Molti will become famous soon enough
Send a message via Yahoo to Molti
Default

Trích:
Nguyên văn bởi Nguyen Thi Minh Trang View Post
tui là chị ko phải anh
em lấy mấy số liệu đó ở đâu vậy?
vâng sách thầy Nhâm cả chị àh. Em tự học qua phần này rồi.. em nhớ rất rõ.. thầy chỉ ghi là do sự đóng góp của AO s vào lại hóa sp3 giảm nên góc liên kết và momen lưỡng cực giảm!!!

Chữ kí cá nhân"NGU = Never Give Up"

Molti vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 11-13-2009 Mã bài: 49281   #246
Nguyen Thi Minh Trang
Thành viên ChemVN
 
Nguyen Thi Minh Trang's Avatar

I'm G-Dragon
 
Tham gia ngày: Sep 2009
Location: quảng ninh
Tuổi: 31
Posts: 81
Thanks: 42
Thanked 17 Times in 8 Posts
Groans: 3
Groaned at 5 Times in 3 Posts
Rep Power: 0 Nguyen Thi Minh Trang is an unknown quantity at this point
Default

"Dựa vào VSEPR với lực đẩy giữa các cặp e liên kết trên N đẩy nhau mạnh hơn Sb. Vì bán kính N nhỏ và độ âm điện lớn nên xảy ra chyện này."
em ko hiểu lắm, nếu nó đẩy mạnh thì góc liên kết phải bé chứ

Chữ kí cá nhân
Hóa chất tôi yêu:Au,Pt,C!!!


Nguyen Thi Minh Trang vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 11-13-2009 Mã bài: 49285   #247
minhduy2110
Moderator
 
minhduy2110's Avatar

 
Tham gia ngày: Jan 2008
Posts: 545
Thanks: 67
Thanked 524 Times in 302 Posts
Groans: 7
Groaned at 14 Times in 13 Posts
Rep Power: 50 minhduy2110 will become famous soon enough minhduy2110 will become famous soon enough
Default

=.= Cặp e liên kết đẩy nhau càng lớn, thì góc càng lớn chứ sao!

Chữ kí cá nhântortoise

minhduy2110 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 11-13-2009 Mã bài: 49288   #248
Nguyen Thi Minh Trang
Thành viên ChemVN
 
Nguyen Thi Minh Trang's Avatar

I'm G-Dragon
 
Tham gia ngày: Sep 2009
Location: quảng ninh
Tuổi: 31
Posts: 81
Thanks: 42
Thanked 17 Times in 8 Posts
Groans: 3
Groaned at 5 Times in 3 Posts
Rep Power: 0 Nguyen Thi Minh Trang is an unknown quantity at this point
Default

ko em lại ko nghĩ như vậy, NH3 có cấu tạo hình học chóp tam giác, khoảng ko gian e chiếm càng lớn thì sẽ đẩy H khiến góc HNH càng nhỏ, vẽ hình thử đi,em ko biết có đúng ko nưa!

Chữ kí cá nhân
Hóa chất tôi yêu:Au,Pt,C!!!


Nguyen Thi Minh Trang vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 11-13-2009 Mã bài: 49292   #249
Molti
VIP ChemVN
 
Molti's Avatar

 
Tham gia ngày: Sep 2009
Location: Chuyên THĐ - Phan Thiết
Tuổi: 29
Posts: 636
Thanks: 193
Thanked 412 Times in 273 Posts
Groans: 3
Groaned at 4 Times in 4 Posts
Rep Power: 52 Molti will become famous soon enough Molti will become famous soon enough
Send a message via Yahoo to Molti
Default

Trích:
Nguyên văn bởi Nguyen Thi Minh Trang View Post
ko em lại ko nghĩ như vậy, NH3 có cấu tạo hình học chóp tam giác, khoảng ko gian e chiếm càng lớn thì sẽ đẩy H khiến góc HNH càng nhỏ, vẽ hình thử đi,em ko biết có đúng ko nưa!
đẩy thì nó cũng đẩy lại vậy ^^!...hehe.. thôi chị ơi.. em thấy những lý giải trên đã hết sức thỏa đáng rồi.. nên stop ở đây, không thì mod del bài hay band nick1 đấy...
Bây giờ cho em hỏi 1 vấn đề gà 1 tí !!!, ở N và P thì NH3, PH3 giảm khả năng lai hóa nhưng vẫn có lai hóa và góc lk không giảm nhiều.
còn H2O, H2S thì góc liên kết giảm rất nhiều và khả năng lai hóa cũng giảm rất nhiều.. cô em dạy nói H2S cũng không có lai hóa..!!! vì sao vậy ah!!!

Chữ kí cá nhân"NGU = Never Give Up"

Molti vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 11-13-2009 Mã bài: 49294   #250
minhduy2110
Moderator
 
minhduy2110's Avatar

 
Tham gia ngày: Jan 2008
Posts: 545
Thanks: 67
Thanked 524 Times in 302 Posts
Groans: 7
Groaned at 14 Times in 13 Posts
Rep Power: 50 minhduy2110 will become famous soon enough minhduy2110 will become famous soon enough
Default

Thứ nhất là đô âm điện càng xuống dưới càng giảm, Và cặp e lk lệch về N nhiều, trong khi đó lệch về Sb ít. các cặp e lk này càng gần nguyên tử trung tâm thì đẩy nhau càng mạnh.

Thứ 2, câu này là không đúng:
Trích:
khoảng ko gian e chiếm càng lớn thì sẽ đẩy H khiến góc HNH càng nhỏ,
e ở đây ý muốn nói là cặp e tự do phải không? Ở các chất phía dưới, cặp e liên kết càng xa nguyên tử trung tâm, và do đó, sự lấn át của cặp e không lk của ng/tử trung tâm là càng đáng kể và càng làm góc hẹp lại. Còn ở NH3, cả 4 cặp e đều gần N, do đó cặp không liên kết chiếm ít ưu thế và nó chỉ có thể làm giảm từ 109,5 độ về còn 107 độ mà thôi.

Các số liệu đã có, còn suy nghĩ làm gì cho mệt.

Chữ kí cá nhântortoise

minhduy2110 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Những thành viên sau CẢM ƠN bạn minhduy2110 vì ĐỒNG Ý với ý kiến của bạn:
Nguyen Thi Minh Trang (11-14-2009)
  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời


Ðang đọc: 1 (0 thành viên và 1 khách)
 

Quyền Hạn Của Bạn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
vB code đang Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Múi giờ GMT. Hiện tại là 12:32 PM.