Go Back   Diễn đàn Thế Giới Hoá Học > KIẾN THỨC PHỔ THÔNG - HIGH SCHOOL CHEMISTRY FORUM > KIẾN THỨC PHỔ THÔNG - HIGH SCHOOL CHEMISTRY FORUM > ĐỀ THI - BÀI TẬP

Notices

View Poll Results: Bạn thấy bài viết này có ích không? Cách giải đã đủ chi tiết chưa?
Vô ích, sơ sài, không hay 1 14.29%
Tạm được 3 42.86%
Rất có ích, chi tiết, cách làm rất hay 4 57.14%
Multiple Choice Poll. Voters: 7. You may not vote on this poll

Cho Ðiểm Ðề Tài Này - Tổng hợp đề thi.


  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 04-13-2010 Mã bài: 57339   #491
chemist1608
Banned

 
Tham gia ngày: Apr 2010
Tuổi: 29
Posts: 7
Thanks: 2
Thanked 2 Times in 2 Posts
Groans: 1
Groaned at 2 Times in 2 Posts
Rep Power: 0 chemist1608 is an unknown quantity at this point
Default

2 câu hỏi của mình ... Bạn vẫn chưa trả lời toàn vẹn ^^
Tại sao Clo lại không thể phối trí vào orbital p mà nó bắt buộc phải phối trí vào orbital d ?
Mình không thể hiểu chỗ này ^^ Bạn đã nêu ra rồi thì mong bạn giải thích cặn kẽ chứ đừng đổ cho yếu tố khách quan :">
chemist1608 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 04-13-2010 Mã bài: 57341   #492
Molti
VIP ChemVN
 
Molti's Avatar

 
Tham gia ngày: Sep 2009
Location: Chuyên THĐ - Phan Thiết
Tuổi: 29
Posts: 636
Thanks: 193
Thanked 412 Times in 273 Posts
Groans: 3
Groaned at 4 Times in 4 Posts
Rep Power: 52 Molti will become famous soon enough Molti will become famous soon enough
Send a message via Yahoo to Molti
Default

Trích:
Nguyên văn bởi co_don_272727 View Post
B lai hoá đặc trưng là sp2; Al lai hoá đặc trưng là sp3 thì nó cũng có nghĩa như những gì bạn đã nói ở trên thôi. (Tức là nếu B lai hoá sp3 thì sẽ nguyên tử 4Cl xung quanh B - điều này k phù hợp....)
Còn liên kết cho nhận giữa Cl->B à? Có thể có đấy! Nhưng tôi nghĩ đó cũng là sự giải thích mang tính ƯỚC ĐOÁN thôi, tôi k dám chắc nó có thật hay không!
Cảm ơn bạn! Tôi đã nói là phần đại cương này không nhớ rõ lắm mà. Hihi
Thân!
Nếu không dám chắc thì sao có thể khẳng định "nó không tạo lk cho nhận với AO p của B"
Vẫn có 1 lk pi cho giữa AOp trống của B và AO p có cặp e tự do của Clo đấy, nó là 1 lk pi không định chỗ, chính nhờ nó cũng đã làm bền thêm cho trạng thái monome lai hoá sp2 của BCl3 rồi, không cần phải tạo thêm phối trí với Clo kế cạnh sẽ làm tăng lực đẩy nội phân tử do bán kính B khá bé

Chữ kí cá nhân"NGU = Never Give Up"

Molti vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Những thành viên sau CẢM ƠN bạn Molti vì ĐỒNG Ý với ý kiến của bạn:
love24/7 (06-02-2010)
Old 04-13-2010 Mã bài: 57383   #493
Hồ Sỹ Phúc
VIP ChemVN
 
Hồ Sỹ Phúc's Avatar

Uống với tôi vài ly nhé!
 
Tham gia ngày: Jul 2006
Location: Cao Lãnh - Đồng Tháp
Posts: 699
Thanks: 200
Thanked 1,599 Times in 469 Posts
Groans: 0
Groaned at 2 Times in 3 Posts
Rep Power: 91 Hồ Sỹ Phúc is a splendid one to behold Hồ Sỹ Phúc is a splendid one to behold Hồ Sỹ Phúc is a splendid one to behold Hồ Sỹ Phúc is a splendid one to behold Hồ Sỹ Phúc is a splendid one to behold Hồ Sỹ Phúc is a splendid one to behold Hồ Sỹ Phúc is a splendid one to behold
Send a message via Yahoo to Hồ Sỹ Phúc
Default

Trích:
Nguyên văn bởi chemist1608 View Post
2 câu hỏi của mình ...Bạn vẫn chưa trả lời toàn vẹn ^^Tại sao Clo lại không thể phối trí vào orbital p mà nó bắt buộc phải phối trí vào orbital d ?
Mình không thể hiểu chỗ này ^^ Bạn đã nêu ra rồi thì mong bạn giải thích cặn kẽ chứ đừng đổ cho yếu tố khách quan :">
Thực sự mình chỉ đưa ra bài giải thôi mà, mình không quan tâm vấn đề này lắm, vì lâu lắm rồi mà.
Bây giờ các bạn có nhiều sách tham khảo tốt hơn, nên có lẽ tôi đã không làm thoả mãn được ý kiến các bạn. Cái này cũng là thường tình thôi. Hậu sinh khả uý mà. Hihi. Vậy mình ĐẦU HÀNG vấn đề này nhé!
Có gì các bạn trao đổi thêm và tìm được câu giải xác đáng nhất!
Tôi cũng rất mừng vì các bạn đã có những tranh luận rất tốt ở đây!
Thân!

Chữ kí cá nhânSỸ PHÚC - BẢO TRÂN

Hồ Sỹ Phúc vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 04-16-2010 Mã bài: 57578   #494
vunhunang
Thành viên ChemVN

 
Tham gia ngày: Nov 2009
Posts: 18
Thanks: 0
Thanked 3 Times in 3 Posts
Groans: 3
Groaned at 2 Times in 2 Posts
Rep Power: 0 vunhunang is an unknown quantity at this point
Default

cả B và Al đều có cấu hình e là ns2np1 . các nguyên tử clo thì có cấu hình e là 3s23p5 là còn có 1 e độc thân. khi tạo liên kết với nhau thì vẫn còn 1 AO p trống.AlCl3 có dạng lại hóa là sp3 vì nó tạo dạng đime giữa các phân tử trong đó cặp e của Cl ở phân từ này sẽ xen phủ AO trống của Al của phân tử kia, trong phân tử BCl3 thì không có điều này bời vì nó không tạo dạng dime mà cặp e của Cl ngay trong phân từ sẽ xen phủ vào Ao trống của B nên trong phân từ có 1 phần liên kết pi.Điều này bởi vì Al không thể tạo liên kết Pi-pi ngay trong phân tử.
vunhunang vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 04-16-2010 Mã bài: 57579   #495
vunhunang
Thành viên ChemVN

 
Tham gia ngày: Nov 2009
Posts: 18
Thanks: 0
Thanked 3 Times in 3 Posts
Groans: 3
Groaned at 2 Times in 2 Posts
Rep Power: 0 vunhunang is an unknown quantity at this point
Default

Trích:
Nguyên văn bởi Molti View Post
Nếu không dám chắc thì sao có thể khẳng định "nó không tạo lk cho nhận với AO p của B"
Vẫn có 1 lk pi cho giữa AOp trống của B và AO p có cặp e tự do của Clo đấy, nó là 1 lk pi không định chỗ, chính nhờ nó cũng đã làm bền thêm cho trạng thái monome lai hoá sp2 của BCl3 rồi, không cần phải tạo thêm phối trí với Clo kế cạnh sẽ làm tăng lực đẩy nội phân tử do bán kính B khá bé
bán kính của 3 nguyên tử B,Cl,Al lần lượt là 85,100,125 (pm)
sự chênh lệch Giữa các bán kính giữa Cl so với nguyên tử Al còn lớn hơn so với Cl-B như thế thì B2Cl6 còn bền hơn Al2Cl6 nữa chứ??????
vunhunang vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 04-16-2010 Mã bài: 57584   #496
Hồ Sỹ Phúc
VIP ChemVN
 
Hồ Sỹ Phúc's Avatar

Uống với tôi vài ly nhé!
 
Tham gia ngày: Jul 2006
Location: Cao Lãnh - Đồng Tháp
Posts: 699
Thanks: 200
Thanked 1,599 Times in 469 Posts
Groans: 0
Groaned at 2 Times in 3 Posts
Rep Power: 91 Hồ Sỹ Phúc is a splendid one to behold Hồ Sỹ Phúc is a splendid one to behold Hồ Sỹ Phúc is a splendid one to behold Hồ Sỹ Phúc is a splendid one to behold Hồ Sỹ Phúc is a splendid one to behold Hồ Sỹ Phúc is a splendid one to behold Hồ Sỹ Phúc is a splendid one to behold
Send a message via Yahoo to Hồ Sỹ Phúc
Default

Trích:
Nguyên văn bởi vunhunang View Post
bán kính của 3 nguyên tử B,Cl,Al lần lượt là 85,100,125 (pm)
sự chênh lệch Giữa các bán kính giữa Cl so với nguyên tử Al còn lớn hơn so với Cl-B như thế thì B2Cl6 còn bền hơn Al2Cl6 nữa chứ??????
Số liệu trên là bán kính nguyên tử mà? Ở đây bạn nên so sánh bán kính ion của B(III) với Al(III) thôi chứ? (Sao lại so với Cl?)
Bán kính Al(III) lớn hơn nên có thể bố trí 4 Cl xung quanh, còn B(III) có bán kính bé hơn nên việc bố trí 4 Cl xung quang là rất khó.
Vấn đề này bạn có thể đọc các sách Hoá học Vô cơ hoặc tinh thể để biết thêm nhé. Lai hoá kiểu gì hay tinh thể thế nào phụ thuộc vào tỉ lệ R(anion)/R(cation) đó.
Thân!

Chữ kí cá nhânSỸ PHÚC - BẢO TRÂN


thay đổi nội dung bởi: Hồ Sỹ Phúc, ngày 06-23-2010 lúc 10:09 PM.
Hồ Sỹ Phúc vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 04-16-2010 Mã bài: 57586   #497
Molti
VIP ChemVN
 
Molti's Avatar

 
Tham gia ngày: Sep 2009
Location: Chuyên THĐ - Phan Thiết
Tuổi: 29
Posts: 636
Thanks: 193
Thanked 412 Times in 273 Posts
Groans: 3
Groaned at 4 Times in 4 Posts
Rep Power: 52 Molti will become famous soon enough Molti will become famous soon enough
Send a message via Yahoo to Molti
Default

Trích:
Nguyên văn bởi vunhunang View Post
bán kính của 3 nguyên tử B,Cl,Al lần lượt là 85,100,125 (pm)
sự chênh lệch Giữa các bán kính giữa Cl so với nguyên tử Al còn lớn hơn so với Cl-B như thế thì B2Cl6 còn bền hơn Al2Cl6 nữa chứ??????
Ý anh nói, độ dài liên kết cao thì phân tử kém bền đúng không, còn yếu tố lực đẩy nội phân tử đâu, sao không xét.
Cứ hình dung, 1 quả cầu bé mà ép nó liên kết với 4 quả cầu khác có bán kính lớn hơn cả chính nó, thì 4 quả cầu kia có phải cạnh tranh để xen phủ không --> tăng lực đẩy nổi phân tử
Còn với Al, 1 quả cầu lớn, liên kết với 4 quả cầu có bán kính bé hơn nó thì sự xen phủ sẽ diễn ra dễ dàng hơn rất nhiều, vì lk cộng hoá trị luôn có khuynh hướng gia tăng mật độ xen phủ thì phân tử bền mà

tương tự với các Boran, bán kính của H bé hơn nhiều so với B, vì vậy sự xen phủ, diễn ra rất tốt, tạo nhiều các liên kết 3 tâm, và nhiều tâm hơn nữa như B2H6, B4H10 v..v..

Chữ kí cá nhân"NGU = Never Give Up"

Molti vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Những thành viên sau CẢM ƠN bạn Molti vì ĐỒNG Ý với ý kiến của bạn:
love24/7 (06-02-2010)
Old 04-16-2010 Mã bài: 57599   #498
trannguyen
Thành viên tích cực
 
trannguyen's Avatar

 
Tham gia ngày: Jan 2008
Posts: 205
Thanks: 23
Thanked 57 Times in 36 Posts
Groans: 0
Groaned at 2 Times in 2 Posts
Rep Power: 28 trannguyen is on a distinguished road
Default

HTML Code:
B k có các AO d trống nên k thể tạo liên kết cho nhận nữa. Vì vậy nó tồn tại ở dạng monome. Al có các AO 3d trống nên có thể tạo liên kết cho nhận với các cặp e tự do của Cl, nên nó tồn tại dạng đime (Al2Cl6)
Mặt khác do B(+3) có bán kỉnh nhỏ nên lai hoá đặc trưng là lai hoá sp2. Còn Al(+3) có bán kính lớn hơn, lai hoá đặc trưng là sp3.
trường hợp Al2O6 hay B2H6 người ta có tên gọi là liên kết 3 tâm. với các liên kết là liên kết cộng hóa trị.
Mình không thừa nhận cách giải thích vì B không có AO d ở đây. B lai hóa Sp2 hay sp3 thì không cần đến AO d gì cả (ít nhất là trong trường hợp này).
phải thừa nhận là cô đơn có kiến thức rộng thật nhưng nhiều khi không sâu gì cả? mà cậu cũng hơi vội vàng nữa. mong cô đơn có xem xét kĩ lưỡng hơn cho câu giải thích này!
mình sẽ thỏa luận tiếp ở chỗ này sau nhé
trannguyen vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 04-16-2010 Mã bài: 57600   #499
trannguyen
Thành viên tích cực
 
trannguyen's Avatar

 
Tham gia ngày: Jan 2008
Posts: 205
Thanks: 23
Thanked 57 Times in 36 Posts
Groans: 0
Groaned at 2 Times in 2 Posts
Rep Power: 28 trannguyen is on a distinguished road
Default

Đọc mục này lần đầu nên post xong rùi mới bít là còn trang 3, thấy các bạn trả lời cũng hợp lý rùi, nên tôi có câu hỏi khác thế này nhé
1)BF3 THÌ SAO? có tạo liên kết 3 tâm được không? thực tế thì sao? và BF3 và BCl3 thì chất nào bền hơn?
2)Liên kết BCl3 là liên kết ion hay cộng hóa trị?
trannguyen vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 04-16-2010 Mã bài: 57606   #500
Hồ Sỹ Phúc
VIP ChemVN
 
Hồ Sỹ Phúc's Avatar

Uống với tôi vài ly nhé!
 
Tham gia ngày: Jul 2006
Location: Cao Lãnh - Đồng Tháp
Posts: 699
Thanks: 200
Thanked 1,599 Times in 469 Posts
Groans: 0
Groaned at 2 Times in 3 Posts
Rep Power: 91 Hồ Sỹ Phúc is a splendid one to behold Hồ Sỹ Phúc is a splendid one to behold Hồ Sỹ Phúc is a splendid one to behold Hồ Sỹ Phúc is a splendid one to behold Hồ Sỹ Phúc is a splendid one to behold Hồ Sỹ Phúc is a splendid one to behold Hồ Sỹ Phúc is a splendid one to behold
Send a message via Yahoo to Hồ Sỹ Phúc
Smile

Cái BCl3 và Al2Cl6 đã có bàn cãi ở đây rồi nè. Chúng ta nên stop ở đây nhé!
http://chemvn.net/chemvn/showthread.php?t=10000 (có 6 trang lận đó)
Bàn cái mới hơn đi, ví dụ các hằng số cân bằng ở trên...

Chữ kí cá nhânSỸ PHÚC - BẢO TRÂN

Hồ Sỹ Phúc vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời


Ðang đọc: 1 (0 thành viên và 1 khách)
 

Quyền Hạn Của Bạn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
vB code đang Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Múi giờ GMT. Hiện tại là 05:18 AM.