Go Back   Diễn đàn Thế Giới Hoá Học > KIẾN THỨC PHỔ THÔNG - HIGH SCHOOL CHEMISTRY FORUM > KIẾN THỨC PHỔ THÔNG - HIGH SCHOOL CHEMISTRY FORUM > HÓA HỮU CƠ

Notices

Cho Ðiểm Ðề Tài Này - Trao đổi Lý thuyết Hoá học Hữu cơ.


  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 08-12-2006 Mã bài: 2844   #51
Yugi
Cựu Moderator
 
Yugi's Avatar

 
Tham gia ngày: Jun 2006
Location: Bốn bể là nhà
Posts: 114
Thanks: 0
Thanked 15 Times in 10 Posts
Groans: 0
Groaned at 1 Time in 1 Post
Rep Power: 25 Yugi will become famous soon enough
Default

Hydrogen bonds can vary in strength from very weak (1-2 kJ mol−1) to so strong (40 kJ mol−1) so as to be indistinguishable from a covalent bond, as in the ion HF2−. Typical values include:

O—H...:N (7 kcal/mol)
O—H...:O (5 kcal/mol)
N—H...:N (3 kcal/mol)
N—H...:O (2 kcal/mol)

The length of hydrogen bonds depends on bond strength, temperature and pressure. The typical length of a hydrogen bond in water is 1.97 Å (197 pm).

Chữ kí cá nhânVợ một cô, bồ một đống

Yugi vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-12-2006 Mã bài: 2845   #52
gold_dragon_2310
Thành viên tích cực
 
gold_dragon_2310's Avatar

 
Tham gia ngày: Jun 2006
Posts: 94
Thanks: 0
Thanked 2 Times in 2 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 gold_dragon_2310 is an unknown quantity at this point
Send a message via Yahoo to gold_dragon_2310
Default

Vâng:)
Nhưng đìu em thấy mâu thuẫn là cái này:

N-H...N : 2-4(kcal/mol)
N-H...F : 5 (kcal/mol)

Chả lẽ F lại dễ nhường e hơn N:(

Chữ kí cá nhân(^_^)RiMoKaToJi KeDuFuToRi (^_^)

gold_dragon_2310 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-12-2006 Mã bài: 2854   #53
bluemonster
Wipe out Lazy Man
 
bluemonster's Avatar

 
Tham gia ngày: Nov 2005
Location: HCMUS
Tuổi: 37
Posts: 1,200
Thanks: 132
Thanked 614 Times in 196 Posts
Groans: 28
Groaned at 16 Times in 10 Posts
Rep Power: 107 bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all
Send a message via ICQ to bluemonster Send a message via Yahoo to bluemonster
Default

Trích:
Nguyên văn bởi gold_dragon_2310
Cho em hỏi ,2 chất sau,chất nào có lk Hidro?



Mongcác anh sớm hồi âm:D
Hehe, anh chưa trả lời thì em đã nói đáp án trong sách mất rồi ! Lời quá cỡ, vậy anh giải thích nhé, hợp lí thì cười cái cho vui nhé ! Ko hợp lí cấm nhăn đó !
Bản chất của liên kết hidro ở hai trường hợp trên là gì !? Đó chính là sự xen phủ giữa MO * phản liên kết của thằng O-H với MO pi liên kết của liên kết bội. Sự Tổ hợp trên thuộc vào sự tổ hợp 3 tâm 4 điện tử (coi hệ MO pi là một tâm), Liên kết O-H được tạo ra từ sự xen phủ của một AO mang bản chất sp2 của Oxygen và một AO s của H, như vậy nếu xét về hướng tổ hợp của liên kết hidro ở đây là thuận lợi, nên nếu sách viết ở quá xa có lẽ chỉ là một lí do thứ yếu. Lí do chính ở đây nằm ở hiệu quả cho điện tử của liên kết bội.
Trường hợp a. Sự tổ hợp liên kết bội giữa C và N sẽ làm cho MO liên kết pi có năng lượng thấp.
Trường hợp b. Sự tổ hợp liên kết bội giữa C và C sẽ làm cho MO liên kết pi có năng lượng cao hơn trường hợp a nên ở đây liên kết hidro khá thuận lợi.
Đó là ý kiến của anh !!!
Anh em vô thảo luận cho vui nhé !

Chữ kí cá nhân
Chemistry is a practical science, the theories can't make practices, they just be used to explain practices !
"Thanks" on ChemVN ... SOS


bluemonster vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-12-2006 Mã bài: 2855   #54
Yugi
Cựu Moderator
 
Yugi's Avatar

 
Tham gia ngày: Jun 2006
Location: Bốn bể là nhà
Posts: 114
Thanks: 0
Thanked 15 Times in 10 Posts
Groans: 0
Groaned at 1 Time in 1 Post
Rep Power: 25 Yugi will become famous soon enough
Default

Trong hai chất trên, khi bàn luận là phải xét loại liên kết hydrogen nào

Có 3 truong hop sau:

1- Lien kết hydrogen nội phân tử : ví dụ ---C=-N....H-O- ( chúý : C=-C là nối ba)
2- Liên kết hydrogen tạo dạng đimer : ---C=-N....H-O- hai phan tử tạo ra dạng dimer
3- Lien kết liên phân tử : có 2 Truong hợp:
a- là Liên kết ---OH của phân tử này với liên kết --OH của phân tử kia
b- Liên kết OH của phân tử này với C=-C ( C nối ba) với phân tử kia.

Theo Yugi là ý của tác giả hỏi là LK nào? Tất cả các loại liệt kêt ở trên có năng luong liên kết khau nhau, và mục đích là bạn focus vô lạoi nào ?, đôi lúc những liên kết thuộc loại yếu có thể bỏ qua

Chữ kí cá nhânVợ một cô, bồ một đống

Yugi vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-12-2006 Mã bài: 2859   #55
bluemonster
Wipe out Lazy Man
 
bluemonster's Avatar

 
Tham gia ngày: Nov 2005
Location: HCMUS
Tuổi: 37
Posts: 1,200
Thanks: 132
Thanked 614 Times in 196 Posts
Groans: 28
Groaned at 16 Times in 10 Posts
Rep Power: 107 bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all
Send a message via ICQ to bluemonster Send a message via Yahoo to bluemonster
Default

Trích:
Nguyên văn bởi Yugi
Trong hai chất trên, khi bàn luận là phải xét loại liên kết hydrogen nào

Có 3 truong hop sau:

1- Lien kết hydrogen nội phân tử : ví dụ ---C=-N....H-O- ( chúý : C=-C là nối ba)
2- Liên kết hydrogen tạo dạng đimer : ---C=-N....H-O- hai phan tử tạo ra dạng dimer
3- Lien kết liên phân tử : có 2 Truong hợp:
a- là Liên kết ---OH của phân tử này với liên kết --OH của phân tử kia
b- Liên kết OH của phân tử này với C=-C ( C nối ba) với phân tử kia.

Theo Yugi là ý của tác giả hỏi là LK nào? Tất cả các loại liệt kêt ở trên có năng luong liên kết khau nhau, và mục đích là bạn focus vô lạoi nào ?, đôi lúc những liên kết thuộc loại yếu có thể bỏ qua
Theo ý BM hiểu thì rồng vàng muốn hỏi đến cái liên kết hidro tạo theo kiểu phức pi (nội phân tử) chứ ko phải là liên phân tử hay dimer gì cả !!!
Còn câu thắc mắc thứ hai của rồng vàng thì... đợi nghiên cứu đã, vì theo như suy nghĩ chủ quan ban đầu thì thằng F nổi tiếng tạo liên kết hidro vô địch bền chặt mà, có lẽ là do mật độ e quá cao ở trong một khuôn viên quá nhỏ nên làm cho anh chàng này có những tính chất khá đặc biệt so với những nguyên tử ở chu kì 2 khác chăng !???

Chữ kí cá nhân
Chemistry is a practical science, the theories can't make practices, they just be used to explain practices !
"Thanks" on ChemVN ... SOS


bluemonster vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-12-2006 Mã bài: 2863   #56
gold_dragon_2310
Thành viên tích cực
 
gold_dragon_2310's Avatar

 
Tham gia ngày: Jun 2006
Posts: 94
Thanks: 0
Thanked 2 Times in 2 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 gold_dragon_2310 is an unknown quantity at this point
Send a message via Yahoo to gold_dragon_2310
Default

Trích:
Nguyên văn bởi bluemonster
Bản chất của liên kết hidro ở hai trường hợp trên là gì !? Đó chính là sự xen phủ giữa MO * phản liên kết của thằng O-H với MO pi liên kết của liên kết bội. Sự Tổ hợp trên thuộc vào sự tổ hợp 3 tâm 4 điện tử (coi hệ MO pi là một tâm), Liên kết O-H được tạo ra từ sự xen phủ của một AO mang bản chất sp2 của Oxygen và một AO s của H, như vậy nếu xét về hướng tổ hợp của liên kết hidro ở đây là thuận lợi, nên nếu sách viết ở quá xa có lẽ chỉ là một lí do thứ yếu. Lí do chính ở đây nằm ở hiệu quả cho điện tử của liên kết bội.
Trường hợp a. Sự tổ hợp liên kết bội giữa C và N sẽ làm cho MO liên kết pi có năng lượng thấp.
Trường hợp b. Sự tổ hợp liên kết bội giữa C và C sẽ làm cho MO liên kết pi có năng lượng cao hơn trường hợp a nên ở đây liên kết hidro khá thuận lợi.
Đó là ý kiến của anh !!!
Anh em vô thảo luận cho vui nhé !
Hehe,anh trả lời giúp em,giải thíhc giúp em thì em nhăn gì nổi ạ:DCười tười như hến á:D



Cái "obitan phản liên kết"thì em phải coi thêm

Cho em hỏi thêm Thế nguyên tử N ở chất A có khả năng tạo lk Hidro nội phân tử ko ạ:D Nó vẫn còn 2e đó chứ

Chữ kí cá nhân(^_^)RiMoKaToJi KeDuFuToRi (^_^)

gold_dragon_2310 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-12-2006 Mã bài: 2864   #57
gold_dragon_2310
Thành viên tích cực
 
gold_dragon_2310's Avatar

 
Tham gia ngày: Jun 2006
Posts: 94
Thanks: 0
Thanked 2 Times in 2 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 gold_dragon_2310 is an unknown quantity at this point
Send a message via Yahoo to gold_dragon_2310
Default

Trích:
Nguyên văn bởi bluemonster
Còn câu thắc mắc thứ hai của rồng vàng thì... đợi nghiên cứu đã, vì theo như suy nghĩ chủ quan ban đầu thì thằng F nổi tiếng tạo liên kết hidro vô địch bền chặt mà, có lẽ là do mật độ e quá cao ở trong một khuôn viên quá nhỏ nên làm cho anh chàng này có những tính chất khá đặc biệt so với những nguyên tử ở chu kì 2 khác chăng !???
Vâng:D Em chờ anh trả lời
Dạo này bắt đầu học nghiêm chỉnh hơn nên cũng xuất hiện nhìu thắc mắc Nên mong các anh giúp đỡ

Chữ kí cá nhân(^_^)RiMoKaToJi KeDuFuToRi (^_^)

gold_dragon_2310 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-12-2006 Mã bài: 2869   #58
bluemonster
Wipe out Lazy Man
 
bluemonster's Avatar

 
Tham gia ngày: Nov 2005
Location: HCMUS
Tuổi: 37
Posts: 1,200
Thanks: 132
Thanked 614 Times in 196 Posts
Groans: 28
Groaned at 16 Times in 10 Posts
Rep Power: 107 bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all
Send a message via ICQ to bluemonster Send a message via Yahoo to bluemonster
Default

Trích:
Nguyên văn bởi gold_dragon_2310
Cho em hỏi thêm Thế nguyên tử N ở chất A có khả năng tạo lk Hidro nội phân tử ko ạ:D Nó vẫn còn 2e đó chứ
theo em thì được ko !??? cứ nói chính kiến của mình đi chứ, thảo luận gì mà chán bỏ xừ !
Theo anh thì ko được em à, có hơi bị nhiều lí do:
+Thứ nhất, cái đôi e dễ thương mà em nói của thằng N nó ở tuốt luốt ở trên, vì trạng thái của nó là đường thẳng mà !!! Nó nằm thẳng hàng với liên kết C-N nên xa lắm, ối trời ơi, xa quá, anh với cũng ko tới nè !!! hix hix !
+Thứ hai, em có biết rằng, chuyện về lai hóa kể lại rằng, tao mà càng có trạng thái lai hóa có nhiều tính s, đôi e của tao càng phải là của tao, ko share được cho thằng nào hết á !!! hahaha, nó nói vậy anh cũng thua, biết sao giớ !
+thứ ba, em có thể dùng thuyết Hsab (hard -soft acid base) để giải thích nếu muốn, nhưng cái này anh chỉ mới nghĩ theo kiểu định tính, ko chắc ăn nên ko thèm post !!!
Còn gì théc méc cứ thảo luận nhé !

Chữ kí cá nhân
Chemistry is a practical science, the theories can't make practices, they just be used to explain practices !
"Thanks" on ChemVN ... SOS


bluemonster vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-13-2006 Mã bài: 2881   #59
Mikhail_Kalashnikov
Cựu Moderator
 
Mikhail_Kalashnikov's Avatar

 
Tham gia ngày: May 2006
Location: Izhievsk - Russia
Posts: 120
Thanks: 0
Thanked 11 Times in 4 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 27 Mikhail_Kalashnikov will become famous soon enough
Default

Trích:
Nguyên văn bởi bluemonster
theo em thì được ko !??? cứ nói chính kiến của mình đi chứ, thảo luận gì mà chán bỏ xừ !
Theo anh thì ko được em à, có hơi bị nhiều lí do:
+Thứ nhất, cái đôi e dễ thương mà em nói của thằng N nó ở tuốt luốt ở trên, vì trạng thái của nó là đường thẳng mà !!! Nó nằm thẳng hàng với liên kết C-N nên xa lắm, ối trời ơi, xa quá, anh với cũng ko tới nè !!! hix hix !
+Thứ hai, em có biết rằng, chuyện về lai hóa kể lại rằng, tao mà càng có trạng thái lai hóa có nhiều tính s, đôi e của tao càng phải là của tao, ko share được cho thằng nào hết á !!! hahaha, nó nói vậy anh cũng thua, biết sao giớ !
+thứ ba, em có thể dùng thuyết Hsab (hard -soft acid base) để giải thích nếu muốn, nhưng cái này anh chỉ mới nghĩ theo kiểu định tính, ko chắc ăn nên ko thèm post !!!
Còn gì théc méc cứ thảo luận nhé !
Để Kalash vào tranh luận cho vui nhé
Trích:
N-H...N : 2-4(kcal/mol)
N-H...F : 5 (kcal/mol)

Chả lẽ F lại dễ nhường e hơn N:(
Nếu đây là năng lượng cần thiết để phá vỡ liên kết hidro thì chả có gì vô lý cả
Em cũng cho rằng: ko thể tạo lk hidro nội phân tử được, do liên kết OH ngắn, khó với tới thằng N ở tuốt luốt phía trên
Mà BMW làm gì mà sợ thế, giải thích lk hidro bằng MO thì em xin vái cả tơi lẫn nón , ông anh cứ phang MO vào thì bọn em hiểu làm sao được, hehehe
Mikhail_Kalashnikov vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-13-2006 Mã bài: 2882   #60
gold_dragon_2310
Thành viên tích cực
 
gold_dragon_2310's Avatar

 
Tham gia ngày: Jun 2006
Posts: 94
Thanks: 0
Thanked 2 Times in 2 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 gold_dragon_2310 is an unknown quantity at this point
Send a message via Yahoo to gold_dragon_2310
Default

Trích:
Theo em đọc được,lk hidro có năng lượng càng cao,càng bền khi nugyên tử X có độ âm điện cao và Y dễ nhường e .(Xét lk XH...Y)


N-H...O : 2,3(kcal/mol)
N-H...N : 2-4(kcal/mol)
N-H...F : 5 (kcal/mol)
GIờ thì chú em thấy có gì mâu thuẫn ko:D:D

Chữ kí cá nhân(^_^)RiMoKaToJi KeDuFuToRi (^_^)

gold_dragon_2310 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời


Ðang đọc: 2 (0 thành viên và 2 khách)
 

Quyền Hạn Của Bạn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
vB code đang Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Múi giờ GMT. Hiện tại là 09:26 AM.