Go Back   Diễn đàn Thế Giới Hoá Học > KIẾN THỨC PHỔ THÔNG - HIGH SCHOOL CHEMISTRY FORUM > KIẾN THỨC PHỔ THÔNG - HIGH SCHOOL CHEMISTRY FORUM > ĐẠI CƯƠNG - VÔ CƠ

Notices

View Poll Results: cau hoi cua minh hoc bua khong?
tam thuong 0 0%
binh thuong 2 66.67%
kha day 0 0%
"pro" 1 33.33%
Voters: 3. You may not vote on this poll

Cho Ðiểm Ðề Tài Này - Trao đổi Lý thuyết Hoá vô cơ.


  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 08-28-2006 Mã bài: 3402   #61
bluemonster
Wipe out Lazy Man
 
bluemonster's Avatar

 
Tham gia ngày: Nov 2005
Location: HCMUS
Tuổi: 37
Posts: 1,200
Thanks: 132
Thanked 614 Times in 196 Posts
Groans: 28
Groaned at 16 Times in 10 Posts
Rep Power: 107 bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all
Send a message via ICQ to bluemonster Send a message via Yahoo to bluemonster
Default

Trích:
Nguyên văn bởi SUPERGOAT
Cho em hỏi tại sao các nguyên tố có Z lớn lại không tuân theo qui tắc Kleckowski.Và mức năng lượng của nó được sắp xếp như thế aa2o dể tứ đó suy ra cấu hình electron
Các nguyên tố có Z lớn thì đi kèm với nó là bán kính lớn, chính yếu tố bán kính lớn, nên khả năng tác dụng hiệu dụng lên e ở lớp ngoài của hạt nhân rất yếu ! Chính yếu tố đó gây nên sự bất th7ờng so với qui tắc Kleckowski !
Mức năng lượng của nó (ko hiểu mức năng lượng gì???) được sắp xếp như thế nào để từ đó suy ra cấu hình e: Câu hỏi này BM thấy ko rõ ràng lắm, để suy ra được cấu hình e thì đơn giản là đánh gía xem năng lượng của các phân lớp ở những chỗ chuyển phân lớp xem thằng nào có năng lượng nhỏ hơn thì sẽ được e điền vô trước !
Supergoat có thể đưa ra cụ thể hơn về câu hỏi được ko ! Như thế anh em mới dễ giải đáp thoả đáng !

Chữ kí cá nhân
Chemistry is a practical science, the theories can't make practices, they just be used to explain practices !
"Thanks" on ChemVN ... SOS


bluemonster vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-29-2006 Mã bài: 3441   #62
SUPERGOAT
Thành viên ChemVN

 
Tham gia ngày: Aug 2006
Tuổi: 32
Posts: 17
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 SUPERGOAT is an unknown quantity at this point
Default

-À ý em hỏi là các phân mức năng lượng có thay đổi không
Theo qui tắc Klexkowski thì các phân mức năng lượng được sx như sau
1s 2s 2p 3s 3p 4s 3d 4p 5s 5p 6s 4f 5d 6p 5f 6d 7s....
Thế nhưng ở những nguyên tố có Z lớn thì em không biết rằng thứ tự này có thay đổi không?
-Em viết các phân mức năng lượng của Pt(Z=78) :
1s2 2s2 2p6 3s2 3p6 4s2 3d10 4p6 5s2 5p6 6s2 4f14 5d8
Nhưng trong sách ghi cấu hình e của Pt là 6s1 5d9 !
SUPERGOAT vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-29-2006 Mã bài: 3443   #63
bluemonster
Wipe out Lazy Man
 
bluemonster's Avatar

 
Tham gia ngày: Nov 2005
Location: HCMUS
Tuổi: 37
Posts: 1,200
Thanks: 132
Thanked 614 Times in 196 Posts
Groans: 28
Groaned at 16 Times in 10 Posts
Rep Power: 107 bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all
Send a message via ICQ to bluemonster Send a message via Yahoo to bluemonster
Default

Trích:
Nguyên văn bởi SUPERGOAT
-À ý em hỏi là các phân mức năng lượng có thay đổi không
Theo qui tắc Klexkowski thì các phân mức năng lượng được sx như sau
1s 2s 2p 3s 3p 4s 3d 4p 5s 5p 6s 4f 5d 6p 5f 6d 7s....
Thế nhưng ở những nguyên tố có Z lớn thì em không biết rằng thứ tự này có thay đổi không?
-Em viết các phân mức năng lượng của Pt(Z=78) :
1s2 2s2 2p6 3s2 3p6 4s2 3d10 4p6 5s2 5p6 6s2 4f14 5d8
Nhưng trong sách ghi cấu hình e của Pt là 6s1 5d9 !
Sao mình tìm mãi vẫn ko thấy thằng 4d đâu hết nhỉ, nó chui đâu mất tiêu rùi ! supergoat viết lại cấu hình cho đúng đi, rồi BM hoặc các cao thủ khác giải đáp cho !!! Bao nhiêu trường hợp dị thường muốn hỏi cứ nêu ra, người này trả lời ko được thì còn người khác mà ! yên tâm nhé !

Chữ kí cá nhân
Chemistry is a practical science, the theories can't make practices, they just be used to explain practices !
"Thanks" on ChemVN ... SOS


bluemonster vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-29-2006 Mã bài: 3451   #64
voldemort
Thành viên ChemVN

 
Tham gia ngày: Jul 2006
Tuổi: 34
Posts: 38
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 voldemort is an unknown quantity at this point
Post Thắc mắc về Động hóa học

Ai chỉ giúp mình "nguyên lí phỏng định trạng thái bền" và "nguyên lí trạng thái dừng" trong động hóa học có nội dung ngư thế nào vậy? Mình làm bài tập trong sách Olympic hóa học Việt Nam và Quốc tế thấy đề yêu cầu sử dụng 2 nguyên lí này hoài à
voldemort vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-30-2006 Mã bài: 3474   #65
F91
Moderator
 
F91's Avatar

 
Tham gia ngày: Dec 2005
Location: Nha Trang
Posts: 53
Thanks: 7
Thanked 82 Times in 35 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 36 F91 is a jewel in the rough F91 is a jewel in the rough F91 is a jewel in the rough F91 is a jewel in the rough
Send a message via Yahoo to F91
Default

Theo như mình biết thì như thế này : quy tắc Klechkowski chỉ là quy tắc gần đúng. Thực sự thì các phân lớp (.... 4s, 4p, 4d....) có năng lượng tùy thuộc vào Z. Tức là ứng với 1 nguyên tố ta lại có 1 quy tắc Klechkowski khác nhau !
F91 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-30-2006 Mã bài: 3475   #66
bluemonster
Wipe out Lazy Man
 
bluemonster's Avatar

 
Tham gia ngày: Nov 2005
Location: HCMUS
Tuổi: 37
Posts: 1,200
Thanks: 132
Thanked 614 Times in 196 Posts
Groans: 28
Groaned at 16 Times in 10 Posts
Rep Power: 107 bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all
Send a message via ICQ to bluemonster Send a message via Yahoo to bluemonster
Default

Trích:
Nguyên văn bởi F91
Theo như mình biết thì như thế này : quy tắc Klechkowski chỉ là quy tắc gần đúng. Thực sự thì các phân lớp (.... 4s, 4p, 4d....) có năng lượng tùy thuộc vào Z. Tức là ứng với 1 nguyên tố ta lại có 1 quy tắc Klechkowski khác nhau !
Chú hai nói up up mở mở quá, nói rõ hơn tí xíu được ko !? vấn đề này hấp dẫn nha !!!
BM nghĩ qui tắc Klechkowski chỉ là qui tắc hệ quả, mà yếu tố chính của nó vẫn dựa vào sự chênh lệch các mức năng lượng của các phân lớp, từ đó ta mới đưa ra cách thức điền e phù hợp !

Chữ kí cá nhân
Chemistry is a practical science, the theories can't make practices, they just be used to explain practices !
"Thanks" on ChemVN ... SOS


bluemonster vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-30-2006 Mã bài: 3481   #67
SUPERGOAT
Thành viên ChemVN

 
Tham gia ngày: Aug 2006
Tuổi: 32
Posts: 17
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 SUPERGOAT is an unknown quantity at this point
Default

Sorry em đánh máy nhanh quá nên lộn rồi
Em xin sửa lại:
Theo qui tắc Klexkowski thì các phân mức năng lượng được sx như sau
1s 2s 2p 3s 3p 4s 3d 4p 5s 4d 5p 6s 4f 5d 6p 7s 5f 6d 7p 6f 7d 7f
Thế nhưng ở những nguyên tố có Z lớn thì em không biết rằng thứ tự này có thay đổi không?
Các phân mức năng lượng của Pt(Z=78)
1s2 2s2 2p6 3s2 3p6 4s2 3d10 4p6 5s2 4d10 5p6 6s2 4f14 5d8
Trong sách ghi cấu hình Pt 5d9 6s1 (điều này có nghĩa 1e chuyển từ phân lớp 6s sang 5d).Nhưng em không biết còn thay đổi gì khác nữa không?
SUPERGOAT vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 09-02-2006 Mã bài: 3593   #68
longraihoney
Cựu Moderator
 
longraihoney's Avatar

 
Tham gia ngày: Jun 2006
Tuổi: 24
Posts: 703
Thanks: 8
Thanked 27 Times in 20 Posts
Groans: 5
Groaned at 1 Time in 1 Post
Rep Power: 55 longraihoney is on a distinguished road
Send a message via ICQ to longraihoney Send a message via AIM to longraihoney Send a message via Yahoo to longraihoney
Default

THEO MÌNH THÌ CÁI CẤU HÌNH E ĐÓ CÓ THỂ THAY ĐỔI NỮA!! Ở TRẠNG THÁI KICH THÍCH THÌ E CÓ THỂ NHÃY TỪ TRONG RA NGOÀI OR NGƯỢC LẠI !! TẠO RA CÁC SỐ OXI HÓA KHÁC NHAU ! Pt cũng tương tự!
longraihoney vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 09-03-2006 Mã bài: 3600   #69
bluemonster
Wipe out Lazy Man
 
bluemonster's Avatar

 
Tham gia ngày: Nov 2005
Location: HCMUS
Tuổi: 37
Posts: 1,200
Thanks: 132
Thanked 614 Times in 196 Posts
Groans: 28
Groaned at 16 Times in 10 Posts
Rep Power: 107 bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all
Send a message via ICQ to bluemonster Send a message via Yahoo to bluemonster
Default

Trích:
Nguyên văn bởi longraihoney
THEO MÌNH THÌ CÁI CẤU HÌNH E ĐÓ CÓ THỂ THAY ĐỔI NỮA!! Ở TRẠNG THÁI KICH THÍCH THÌ E CÓ THỂ NHÃY TỪ TRONG RA NGOÀI OR NGƯỢC LẠI !! TẠO RA CÁC SỐ OXI HÓA KHÁC NHAU ! Pt cũng tương tự!
hix, cái này thật ra rất khó để đưa ra một lời giải thích đúng đắn cho tất cả các trường hợp bạn ạ !
Thật ra f91 nói rất chuẩn, đó là, đối với các nguyên tố ở các chu kì cao (có Z cao) thì qui tắc Klexkowski ko còn là một nữa, mà là một trời ! hix !
Mình ví dụ nhé !
Chẳng hạn khi ra đi từ chu kì 4 đến chu kì 5, có nghĩa là ta phải lướt qua thằng 3d, chính thằng orbital này làm cho 5s với 4d chênh lệch về năng lượng ko còn nhiều nữa, vì khi phân lớp 3d lúc chưa điền đủ, thì ta nói có hiệu ứng co d (hiệu ứng này làm cho các e điền vào lớp 3 ko làm căng lớp vỏ nguyên tử ra nhiều), nhưng khi e đã điền đủ vào lớp 3d thì phân lớp này lại xử sự như một thằng phân lớp s, nó có tác dụng chắn mạnh đối với hạt nhân, năng lượng của 4d đồng hướng sau đó bị "thả nổi" và coi như ko có sự khác biệt mấy với thằng 5p (có khi với cả 5s). Và "câu chuyện" này cũng sẽ được kể tương tự ở các phân lớp f.
Gói gọn lại, ta có thể phát biểu tổng quát, khi e được điền lần lượt các phân lớp phân bố trong ko gian, thì nó có tác dụng chắn hướng đó, chính sự chắn nhân này, sẽ làm cho năng lượng của các phân lớp đồng hướng sau đó ít bị hạt nhân chi phối, và đủ thứ hiện tượng xảy ra khi điền e. Đến bây giờ, hầu như, BM chưa thấy có một cuốn sách nào mạnh dạn đưa ra một mô hình hoàn chỉnh để giải thích bảng hệ thống tuần hoàn mà ko đưa ra đủ thứ ngoại lệ !!!
Anh em đọc rồi cho BM ý kiến nhé !!!

Chữ kí cá nhân
Chemistry is a practical science, the theories can't make practices, they just be used to explain practices !
"Thanks" on ChemVN ... SOS


bluemonster vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 09-03-2006 Mã bài: 3602   #70
ncson

 
Tham gia ngày: Nov 2005
Posts: 21
Thanks: 0
Thanked 2 Times in 2 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 ncson is an unknown quantity at this point
Default

Anh bluemonster lúc nào cũng muốn đi đến cái tận cùng của sự việc. Thật khâm phục. Đúng là khi sắp xếp các electron ở các mức năng lượng cao thì qui tắc của ông Cờ-lốp-ki gì đó không còn đúng nữa, người ta đã có những bằng chứng thực nghiệm về chuyện này. Các bạn đọc cuốn Physical Chemistry (Xuất bản lần thứ 6) của P.W. Atkins thì rõ, trên mạng chắc cũng nói hà rầm rồi.

Cái chuyện cấu hình electron hay sắp xếp electron theo các mức năng lượng ở xứ mình còn đang tranh cải nhưng ở xứ Tây người ta đã ngã ngũ lâu rồi. Trong một cuộc thi cho sinh viên gần đây, đã có những chuyện về cấu hình electron và không đi đến ngã ngũ là sắp sếp như thế nào.

Anh bạn longraihoney này nói "electron nhảy từ trong ra ngoài" thì quả thật hơi mạo hiểm. Khi biểu diển cấu hình electron thì phải xem xét nguyên tử ở trạng thái cơ bản (trừ trường hợp có thêm yêu cầu xem xét trạng thái kích thích). Vả lại electron "không nhảy ra ngoài được", chúng chỉ thay đổi trạng thái (hay quĩ đạo, mức năng lượng).

thay đổi nội dung bởi: ncson, ngày 09-03-2006 lúc 05:27 PM.
ncson vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời


Ðang đọc: 7 (0 thành viên và 7 khách)
 

Quyền Hạn Của Bạn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
vB code đang Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Múi giờ GMT. Hiện tại là 12:36 PM.