Go Back   Diễn đàn Thế Giới Hoá Học > ..:: HÓA HỌC CHUYÊN NGÀNH -SPECIALIZED CHEMISTRY FORUM ::.. > KIẾN THỨC HOÁ PHÂN TÍCH - ANALYTICAL CHEMISTRY FORUM > CƠ SỞ LÝ THUYẾT HÓA PHÂN TÍCH

Notices

Cho Ðiểm Ðề Tài Này - kết tủa.


  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 06-23-2007 Mã bài: 9320   #1
baotrangvn
Thành viên ChemVN

 
Tham gia ngày: Jun 2007
Tuổi: 38
Posts: 5
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 baotrangvn is an unknown quantity at this point
Default kết tủa

khi cho Ba2+ vào ống nghiệm có chứa SO42- thì làm thế nào để biết SO42- vừa hết(lưu ý là vừa hết chứ không phải đã hết)tức là quá trình cho thêm Ba2+ chỉ cho phép dư không quá 0.05ml.
Thanks!!!!
baotrangvn vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 06-23-2007 Mã bài: 9321   #2
Dinh Tien Dung
Cựu Moderator
 
Dinh Tien Dung's Avatar

 
Tham gia ngày: Feb 2007
Location: THPT chuyên Phan Bội Châu
Tuổi: 32
Posts: 553
Thanks: 40
Thanked 205 Times in 39 Posts
Groans: 0
Groaned at 1 Time in 1 Post
Rep Power: 46 Dinh Tien Dung is on a distinguished road
Send a message via Yahoo to Dinh Tien Dung Send a message via Skype™ to Dinh Tien Dung
Default

Có lẽ chị nhìn xem kết tủa không tăng nữa thì có lẽ là Ba2+ đã đủ, còn nếu đối với axit loãng H2SO4 thì thả một chút quỳ tím trong là biết được.
Dinh Tien Dung vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 06-24-2007 Mã bài: 9332   #3
bluemonster
Wipe out Lazy Man
 
bluemonster's Avatar

 
Tham gia ngày: Nov 2005
Location: HCMUS
Tuổi: 37
Posts: 1,200
Thanks: 132
Thanked 614 Times in 196 Posts
Groans: 28
Groaned at 16 Times in 10 Posts
Rep Power: 107 bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all
Send a message via ICQ to bluemonster Send a message via Yahoo to bluemonster
Default

Trích:
Nguyên văn bởi Dinh Tien Dung
Có lẽ chị nhìn xem kết tủa không tăng nữa thì có lẽ là Ba2+ đã đủ, còn nếu đối với axit loãng H2SO4 thì thả một chút quỳ tím trong là biết được.
Bạn nêu ra hai cách, cách thứ nhất là quan sát, theo mình ko khả thi, và nói thật nếu bạn có khả năng nhìn thấy kết tủa BaSO4 (kết tủa tinh thể đặc trưng với thời kì cảm ứng diễn ra dài) thì quả là thiên tài !!!

Còn cách thứ hai thì mình chả hiểu, H+ có tham gia vào giai đoạn tạo kết tủa sao !!!

Trích:
Nguyên văn bởi baotrangvn
khi cho Ba2+ vào ống nghiệm có chứa SO42- thì làm thế nào để biết SO42- vừa hết(lưu ý là vừa hết chứ không phải đã hết)tức là quá trình cho thêm Ba2+ chỉ cho phép dư không quá 0.05ml.
Thanks!!!
Bạn có thể cho mình biết mục đích ko !!! Vì theo mình thì đừng cố tìm cách nhìn một cách định tính các phản ứng kết tủa, đặc biệt là các kết tủa tinh thể !!!

Nếu mục đích chỉ là kiểm chứng sự có mặt của một trong hai ion Ba2+ với SO42- thì quá dễ phải ko !? ko có gì để nói !

Nếu mục đích để định lượng một trong hai ion trên, bạn có thể tham khảo các technique về phương pháp phân tích khối lượng kết tủa !!! Từ đó dễ dàng tính được hàm lượng của các hợp phần ! rất đơn giản !

Thế nhé ! Chúc vui !

Chữ kí cá nhân
Chemistry is a practical science, the theories can't make practices, they just be used to explain practices !
"Thanks" on ChemVN ... SOS


bluemonster vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Những thành viên sau CẢM ƠN bạn bluemonster vì ĐỒNG Ý với ý kiến của bạn:
minhduc14888 (04-16-2010)
Old 06-24-2007 Mã bài: 9344   #4
hoak28
Thành viên ChemVN
 
hoak28's Avatar

 
Tham gia ngày: Jun 2007
Location: Huế
Posts: 48
Thanks: 18
Thanked 8 Times in 4 Posts
Groans: 1
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 hoak28 is an unknown quantity at this point
Send a message via Yahoo to hoak28
Default

Trích:
khi cho Ba2+ vào ống nghiệm có chứa SO42- thì làm thế nào để biết SO42- vừa hết(lưu ý là vừa hết chứ không phải đã hết)tức là quá trình cho thêm Ba2+ chỉ cho phép dư không quá 0.05ml.
Thanks!!!!
cái này dể thôi mà.Có gì đâu.làm thực tập phân tích định tính thì cái này thành nguyên tắc rồi,
***bạn nghiêng ống nghiệm 1 góc khoảng 45độ.Sau đó cho Ba2= vào tư từ ,khi lượng kết tủa đã nhiêu rồi thì bạn cấn phải làm như sau:
Vì kết tủa BaSO4 sẽ dần lắng xuống dưới nên ở phía trên mặt thoáng bao giờ cũng có 1 lớp dung dịc trong.Khi đó bạn cho thêm đúng 1 giọt Ba2+ vào,nếu trong dung dịch còn SO42- thì trên mặt thoáng ấy sẽ xuất hiện các vẩn đục màu trắng.còn nếu hết thì dung dịch vẩn cứ trong suốt.
***
Trích:
Bạn nêu ra hai cách, cách thứ nhất là quan sát, theo mình ko khả thi, và nói thật nếu bạn có khả năng nhìn thấy kết tủa BaSO4 (kết tủa tinh thể đặc trưng với thời kì cảm ứng diễn ra dài) thì quả là thiên tài !!!
Bạn nhầm rồi.Nếu bạn đã thực tập phân tích định tính(phân tích 1 ) cái này là nguyên tắc rồi.Tôi đã làm cái này không dưới 10 lần đâu.Nếu như theo bạn không thể quan sát bằng mắt thì ở phòng thí nghiệm bạn sẽ phải làm như thế nào?

Chữ kí cá nhân
Bao năm đi học lại xa nhà
Anh về thôn xóm đã nỡ hoa
Người yêu bồng cháu ra chào bác
Đau lòng bác lắm-cháu bác ơi !!!


hoak28 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 06-24-2007 Mã bài: 9346   #5
bluemonster
Wipe out Lazy Man
 
bluemonster's Avatar

 
Tham gia ngày: Nov 2005
Location: HCMUS
Tuổi: 37
Posts: 1,200
Thanks: 132
Thanked 614 Times in 196 Posts
Groans: 28
Groaned at 16 Times in 10 Posts
Rep Power: 107 bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all
Send a message via ICQ to bluemonster Send a message via Yahoo to bluemonster
Default

hahaha, mình đã học, và thực hành về phân tích định tính, nhưng đây là lần đầu tiên nghe phân tích định tính có thể "định lượng" chính xác lượng R cho vào chất chuẩn X đấy !!!

Bạn đã biết qua về lý thuyết tạo kết tủa chưa ! Nếu biết thì mình nghĩ bạn sẽ ko nói mình nhầm đâu ! Vì quá trình tạo kết tủa tinh thể ở giai đọan cảm ứng thường chậm, do đó, khi tiến hành chuẩn độ mình luôn phải cho dư lượng R (ở đây là Ba2+ nếu chuẩn lượng SO4(2-)), và sau đó là một chuỗi technique làm muồi kết tủa, rửa kết tủa ... Cuối cùng là đi cân kết tủa thu được. Mình nhớ ko sai chứ nhỉ !!!

Còn chuẩn độ định tính thì nên nhớ rằng chả bao giờ định lượng được cái chi cả !!! Một vài nguyên tắc mình còn nhớ :
+ Dùng thuốc thử đối với các kết tủa ko thể xác định bằng cách "nhìn" màu !!!
+ Nếu kết tủa ở dạng vô định hình thì quá tuyệt, vì thời kì cảm ứng ngắn, do đó tốc độ tạo mầm rất lớn, và phản ứng xảy ra nói chung đủ để ta nhận biết !!!

Và một điều cuối cùng, BaSO4 là một kết tủa tinh thể đặc trưng !!! Thế nhé !!!

Chữ kí cá nhân
Chemistry is a practical science, the theories can't make practices, they just be used to explain practices !
"Thanks" on ChemVN ... SOS


bluemonster vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 06-24-2007 Mã bài: 9353   #6
nguyencyberchem
Administrator
 
nguyencyberchem's Avatar

DeNOx boy
 
Tham gia ngày: May 2006
Location: VIET NAM
Tuổi: 41
Posts: 669
Thanks: 129
Thanked 238 Times in 131 Posts
Groans: 15
Groaned at 5 Times in 5 Posts
Rep Power: 80 nguyencyberchem is a name known to all nguyencyberchem is a name known to all nguyencyberchem is a name known to all nguyencyberchem is a name known to all nguyencyberchem is a name known to all nguyencyberchem is a name known to all
Send a message via Yahoo to nguyencyberchem Send a message via Skype™ to nguyencyberchem
Default

Bạn hoak28 nè, nếu như làm như bạn nói làm sao có thể đảm bảo cái con số "dư không quá 0.05ml mà bạn baotrangvn đã hỏi. Với lại đến khi nào thì biết "lượng kết tủa đã nhiều rồi".
CŨng như BM nói, bạn baotrangvn nên nêu rõ hơn mục đích bạn hỏi vấn đề này để làm gì thì mọi người mới tham gia tốt hơn được.

Chữ kí cá nhân
LÊ P.N
^_^ TS xì tin ^_^

Dự án CYBERCHEMVN đã bắt đầu triển khai

^_^


nguyencyberchem vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 06-24-2007 Mã bài: 9355   #7
bluemonster
Wipe out Lazy Man
 
bluemonster's Avatar

 
Tham gia ngày: Nov 2005
Location: HCMUS
Tuổi: 37
Posts: 1,200
Thanks: 132
Thanked 614 Times in 196 Posts
Groans: 28
Groaned at 16 Times in 10 Posts
Rep Power: 107 bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all
Send a message via ICQ to bluemonster Send a message via Yahoo to bluemonster
Default

Trích:
Nguyên văn bởi hoak28
***bạn nghiêng ống nghiệm 1 góc khoảng 45độ.Sau đó cho Ba2= vào tư từ ,khi lượng kết tủa đã nhiêu rồi thì bạn cấn phải làm như sau:
Vì kết tủa BaSO4 sẽ dần lắng xuống dưới nên ở phía trên mặt thoáng bao giờ cũng có 1 lớp dung dịc trong.Khi đó bạn cho thêm đúng 1 giọt Ba2+ vào,nếu trong dung dịch còn SO42- thì trên mặt thoáng ấy sẽ xuất hiện các vẩn đục màu trắng.còn nếu hết thì dung dịch vẩn cứ trong suốt.
***
Thêm nữa, bạn nói bạn đã làm thí nghiệm này trên 10 lần, rất tiếc, mình ko tin !!! Vì với phản ứng cơ bản (môi trưoờng cơ bản) tạo kết tủa BaSO4, thì kết tủa chả bao giờ lắng xuống cả ngoại trừ bạn li tâm ! Mà nếu BaSO4 có lắng xuống thật, thì khi cho thêm mmột giọt Ba2+ vào mặt thoáng cũng chả phát hiện được vẫn đục màu trắng, vì nó chỉ là những hạt rất nhỏ, li ti, một lượng ít ko phát hiện được bằng mắt ... ko cận ! hix ! phải soi trên đèn neon ở một nồng độ kết tủa nào đó mới phát hiện !

Đó là những gì còn đọng lại ở thực tập phân tích 1 của mình ! ko biết các bạn khác thế nào !

Chữ kí cá nhân
Chemistry is a practical science, the theories can't make practices, they just be used to explain practices !
"Thanks" on ChemVN ... SOS


bluemonster vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 06-25-2007 Mã bài: 9376   #8
hoak28
Thành viên ChemVN
 
hoak28's Avatar

 
Tham gia ngày: Jun 2007
Location: Huế
Posts: 48
Thanks: 18
Thanked 8 Times in 4 Posts
Groans: 1
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 hoak28 is an unknown quantity at this point
Send a message via Yahoo to hoak28
Default

Trích:
mình đã học, và thực hành về phân tích định tính, nhưng đây là lần đầu tiên nghe phân tích định tính có thể "định lượng" chính xác lượng R cho vào chất chuẩn X đấy !!!
vậy là bạn chưa định tính các anion rồi.Nếu bạn không cho anion vào thì bạn cho thêm cái gì vào.nhưng đây là trường hợp mà baotrangvn nêu ra,còn tôi cũng không tự nêu ra.
Trích:
Nếu biết thì mình nghĩ bạn sẽ ko nói mình nhầm đâu ! Vì quá trình tạo kết tủa tinh thể ở giai đọan cảm ứng thường chậm, do đó, khi tiến hành chuẩn độ mình luôn phải cho dư lượng R (ở đây là Ba2+ nếu chuẩn lượng SO4(2-)), và sau đó là một chuỗi technique làm muồi kết tủa, rửa kết tủa ... Cuối cùng là đi cân kết tủa thu được. Mình nhớ ko sai chứ nhỉ !!!
Đây là phân tích định lượng bằng phương pháp kết tủa đấy,chứ không phải phân tích định tính đâu.có ai bảo bạn cân,lọc sấy gì trong cái ví dụ cỏn con này đâu.......
Trích:
Dùng thuốc thử đối với các kết tủa ko thể xác định bằng cách "nhìn" màu !!!
Tôi có bảo là tôi làm bằng cách cho Ba2+ vào SO4 2- đâu.người post bài là baotrangvn đấy.
Trích:
Vì với phản ứng cơ bản (môi trưoờng cơ bản) tạo kết tủa BaSO4, thì kết tủa chả bao giờ lắng xuống cả ngoại trừ bạn li tâm
Sao bạn có thể cứng nhắc với câu nói này vậy nhĩ.Tôi đã làm rất rất nhiều thí nghiệm rồi ,bạn có nhơ là bạn đã làm bao nhiêu thí nghiệm trong 8 năm qua không.Nhưng phương pháp để nhận biết lượng còn lại trong ống nghiệm (khi không có máy ly tâm) còn hay hết thì mình làm nhiều rồi.thậm chí cách đây 2 năm khi đi thi mình còn phải làm như vậy nữa.Không nên cưng nhắc trong chuyện ép phương pháp chỉ làm cho 1 chất
Trích:
Mà nếu BaSO4 có lắng xuống thật, thì khi cho thêm mmột giọt Ba2+ vào mặt thoáng cũng chả phát hiện được vẫn đục màu trắng,
Nếu trong dung dich con SO42- mà trên mặt thoáng không có vẩn đục thì bạn nên lên phong thí nghiệm trường bạn làm lại đi.Nếu bạn làm không có thì bạn giỏi quá!!!

Chữ kí cá nhân
Bao năm đi học lại xa nhà
Anh về thôn xóm đã nỡ hoa
Người yêu bồng cháu ra chào bác
Đau lòng bác lắm-cháu bác ơi !!!



thay đổi nội dung bởi: hoak28, ngày 06-25-2007 lúc 09:57 AM.
hoak28 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 06-25-2007 Mã bài: 9377   #9
hoak28
Thành viên ChemVN
 
hoak28's Avatar

 
Tham gia ngày: Jun 2007
Location: Huế
Posts: 48
Thanks: 18
Thanked 8 Times in 4 Posts
Groans: 1
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 hoak28 is an unknown quantity at this point
Send a message via Yahoo to hoak28
Default

Trích:
Nguyên văn bởi nguyencyberchem
Bạn hoak28 nè, nếu như làm như bạn nói làm sao có thể đảm bảo cái con số "dư không quá 0.05ml mà bạn baotrangvn đã hỏi. Với lại đến khi nào thì biết "lượng kết tủa đã nhiều rồi".
CŨng như BM nói, bạn baotrangvn nên nêu rõ hơn mục đích bạn hỏi vấn đề này để làm gì thì mọi người mới tham gia tốt hơn được.
bản chỉ cần để yên sau 1 thời gian và nghiêng ống nghiệm xuống.và nhỏ 1 giọt thôi nếu:
+có vẩn đục thì vẩn còn SO4 2-
+nếu không có vẩn đục thì tức là cái giọt mà bạn vừa thêm xuống là dư (theo quy ước 1 giọt khoảng 0.05ml)

Chữ kí cá nhân
Bao năm đi học lại xa nhà
Anh về thôn xóm đã nỡ hoa
Người yêu bồng cháu ra chào bác
Đau lòng bác lắm-cháu bác ơi !!!


hoak28 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 06-26-2007 Mã bài: 9409   #10
bluemonster
Wipe out Lazy Man
 
bluemonster's Avatar

 
Tham gia ngày: Nov 2005
Location: HCMUS
Tuổi: 37
Posts: 1,200
Thanks: 132
Thanked 614 Times in 196 Posts
Groans: 28
Groaned at 16 Times in 10 Posts
Rep Power: 107 bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all
Send a message via ICQ to bluemonster Send a message via Yahoo to bluemonster
Default

okie, đọc xong những lời của hoak28, mình hiểu là bạn và mình có lẽ đều hiểu vấn đề, vì đây là vấn đề quá nhỏ nhặt đối với một sinh viên ĐH (đặc biệt những ai đã đậu thực tập phân tích và học qua phân tích 1,2) !
Nhưng ăn thua là cách trình bày mỗi người làm người kia ko hiểu, và sẽ ko đưa ra ý kiến thống nhất ! thía thui !

+ Nói chung, xuyên suốt vấn đề, mình khẳng định ko dùng phương pháp định tính để "định lượng" chính xác lượng Ba2+ cần phải cho vào dung dịch chứa SO4(2-) sao cho "ko được dư quá 0.05ml" !

+ Về việc phân tích, phải tuỳ vào mục đích của thí nghiệm, lỗi do người đặt vấn đề ko rõ ràng, mục đích thí nghiệm ko rõ làm gì cả ! Định tính lượng SO4(2-) xem có mặt trong dung dịch ko ư ? nếu vậy thì ko việc gì phải kèm theo điều kiện biên ! Định lượng lượng SO4(2-) có trong dung dịch ư ? cứ cho dư Ba2+ thoải mái, rùi li tâm, rùi ..., cuối cùng cân, tính ngược lại ra lượg SO4(2-) !

thía là xong ! Còn những trờng hợp khác thì ... cứ nêu ra mình sẽ thảo luận, cụ thể từng trường hợp, sẽ ko bao giờ mình páht biểu tổng quát hay chung chung nữa !!! Vì có lẽ ko có năng khiếu truyền đạt, nên dễ gây hiểu lầm !!!

anyway, sorry !!!

Chữ kí cá nhân
Chemistry is a practical science, the theories can't make practices, they just be used to explain practices !
"Thanks" on ChemVN ... SOS


bluemonster vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời


Ðang đọc: 1 (0 thành viên và 1 khách)
 

Quyền Hạn Của Bạn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
vB code đang Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt

Múi giờ GMT. Hiện tại là 10:51 AM.