Anken

**Mikhail_Kalashnikov** · 06-21-2006

Trong sách của thầy Tĩnh: Ban đầu thì thầy viết: Anken có mức độ ankyl hóa cao hơn thì bền hơn nhờ khả năng giải tỏa e ở liên kết pi. Nhưng vài trang sau thì: Mức độ ankyl hóa càng lớn, mật độ e ở lk đôi càng lớn, sự tấn công của các tác nhân electrophil càng dễ...

Vậy em muốn hỏi mọi người: ý nào đúng đây, ý thứ 2 em xem qua sách thầy Sơn và thầy cũng KĐ rồi

. Câu này em hy vọng nhất là BM sẽ giúp em vì BM là trùm hữu cơ ở diễn đàn này mà

Quên mất, em thấy diễn đàn này tuy nhiều lỗi nhưng có thể khắc phục được, giao diện rất đẹp (đẹp nhất trong các diễn đàn hóa học mà em từng biết, hơn cả h2vn, phần biểu tượng thì không thể chê được

) vậy tại sao ko mở rộng diễn đàn cho anh em Chem trong và ngoài nước đều biết, để nó ko chỉ là của riêng TH tpHCM thôi mà còn là diễn đàn chung của dân chem vn đúng như tên gọi???

Nhắn anh mod: anh sửa dùm em cái lỗi chính tả cái: em cứ viết từ "sẽ" rồi chấm là nó lại nhảy sang "sẹ"

**bluemonster** · 06-22-2006

Trích:

Nguyên văn bởi Mikhail_Kalashnikov

Trong sách của thầy Tĩnh: Ban đầu thì thầy viết: Anken có mức độ ankyl hóa cao hơn thì bền hơn nhờ khả năng giải tỏa e ở liên kết pi. Nhưng vài trang sau thì: Mức độ ankyl hóa càng lớn, mật độ e ở lk đôi càng lớn, sự tấn công của các tác nhân electrophil càng dễ...

Anh thấy ở câu trước có vẽ không ổn lắm, vì khi ankyl hóa tức là đã không còn liên kết đôi nữa rồi, mà nó biến thành carbocation, lúc này, độ bền của những carbocation có thể tạo thành phải được xét dựa vào các hiệu ứng (liên hợp và siêu liên hợp là chủ yếu nhé). Nói chung em chỉ cần hiểu đại ý những câu đó muốn nói cái gì là ổn rồi !!!

Có gì không đồng ý thì cứ thảo luận tiếp nhé !!

**nguyencyberchem** · 06-22-2006

hình như câu "Anken có mức độ ankyl hóa cao hơn thì bền hơn nhờ khả năng giải tỏa e ở liên kết pi" bạn trích không đúng đó, thử coi lại nghen, câu này tối nghĩa quá, mức độ ankyl hóa cao hơn, ở đây là cao hơn cái chi?

**Mikhail_Kalashnikov** · 06-22-2006

Oh no. mọi ngưòi hiểu sai ý em rồi, nguyên văn là tính bền của anken phụ thuộc vào mức độ ankyl hóa ở nối đôi theo thứ tự..(kể ra các anken) RRC=CRR>RRC=CRH>RRC=CH2~RCH=CHR>RCH=CH2>CH2=CH2 chứ ko phải là không còn liên kết đôi nữa

**nguyencyberchem** · 06-22-2006

Ờ, trích thì phải trích nguyên cả câu chứ, tự nhiên cắt đi, mần răng mà hỉu được. Cái nì là không hiểu chứ không phải hiểu sai.

Còn vấn đề em không hiểu thì lại nằm ở khái niệm "bền". Chữ bền ở câu trước và chữ bền ở câu sau có thể là hoàn toàn khác nhau. Xem kỹ lại nhé

**Mikhail_Kalashnikov** · 06-22-2006

Trích:

Nguyên văn bởi nguyencyberchem

Ờ, trích thì phải trích nguyên cả câu chứ, tự nhiên cắt đi, mần răng mà hỉu được. Cái nì là không hiểu chứ không phải hiểu sai.

Còn vấn đề em không hiểu thì lại nằm ở khái niệm "bền". Chữ bền ở câu trước và chữ bền ở câu sau có thể là hoàn toàn khác nhau. Xem kỹ lại nhé

Khác ở chỗ nào hả anh???

. Em chỉ muốn đính chính lại vì BM đã hiểu nhầm thôi mà

Nói chung là ý của em vẫn như thế, tại sao câu trước thầy viết là mật độ e giảm mà câu sau lại tăng??? Ý nào là chuẩn đây???

**nguyencyberchem** · 06-22-2006

Anh nghĩ bền ở câu trước là bền của lk. Lk bền không đồng nghĩa là nó sẽ khó phản ứng với 1 tác nhân nào đó, lk bền chỉ đơn giản là mật độ xen phủ của obital cao thôi, đó là ý của anh.
Tuy nhiên, anh cũng đồng ý với em là câu đầu không ổn hoặc giả mình hiểu không đúng "giải tỏa e ở lk pi" mà tác giả nói. Bây giờ đừng nghĩ đến chuyện tác giả đúng hay sai nữa, anh muốn hỏi ý của em thế nào. Bây giờ trong dãy alkyl mà em trích ở trên, theo em thứ tự bền sắp xếp như thế nào, và thử giải thích xem.

**Mikhail_Kalashnikov** · 06-22-2006

Oh, em đặt tiêu đề là anken thì đây là độ bền của toàn bộ phân tử chứ. Theo em hiểu là thầy Tĩnh đề cập đến sự giải tỏa e tức là dính đến hiệu ứng H. Nhưng anken không phải là tiểu phân trung gian nên hiệu ứng chủ yếu ở đây là hiệu ứng +I của các nhóm thế ankyl, vì vậy theo em kết luận là etylen thế sẽ kém bền hơn etylen, tức là ngược với thầy. Tuy vậy, sách đưa ra cả số liệu, trong đó -deltaH của etylen là 32,8 còn propylen là 30,1 (trừ nhé

)
Trong tài liệu đấy còn có 1 câu sau, em trích nguyên văn Hiệu ứng I càng lớn, tương tác siêu liên hợp với càng nhiều liên kết C-H, nội năng phân tử càng giảm và anken càng bền

**Mikhail_Kalashnikov** · 06-23-2006

Bây giờ đọc sách thầy Sơn, lại có anken càng bền thì nhiệt hidro hóa càng nhỏ(tức là -deltaH của phản ứng cộng H2 ý. Lại nữa nhiệt hidro hóa giảm khi số lượng nhóm ankyl ở C mang nối đôi tăng lên

Các đàn anh cho cao kiến đi!!!

Cảm ơn mod, lỗi chính tả đã được khắc phục rồi. Chấm thoải mái......

**nguyencyberchem** · 06-24-2006

cái ý của thầy Sơn là hợp lý rồi và cũng tương ứng với ý của thầy Tĩnh em nói ở trên. Bây giờ anh giải thích theo ngôn ngữ của anh nhé, có thể em dễ hiểu hơn.
Khi có nhiều nhóm ankyl, sẽ có hiệu ứng +I làm cho mật độ e ở nối đôi tăng lên, mức độ xen phủ của các obital pi và sigma ở lk đôi vì thế cũng tăng lên, dẫn đến độ bền của lk tăng lên, "bền" ở đây là bền về các yếu tố vật lý như t°phân hủy(bền nhiệt)...
Khi mật độ e ở nối đôi tăng lên, dĩ nhiên khả năng phản ứng với electrophil cũng tăng lên, điều này hợp lý, nhưng không có nghĩa khả năng phản ứng vào nối đôi tăng lên mà độ bền giảm xuống. Em phải hiểu khái niệm độ bền ở đây nhé. Anh nghĩ như vậy, có gì anh em mình cùng xem xét lại nhé, cố gắng lên
Để dễ thấy, em cứ lấy đại 2 anken nào đó, tra xem anken nào có t°phân hủy cao hơn, rồi so sánh khả năng phản ứng của 2 anken đó với electrophil như thế nào.